Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Обсуждение каталога » Создание нового раздела


Создание нового раздела

Сообщений 91 страница 120 из 155

91

nsms написал(а):

Прошу прощения, возник вопрос о том когда появились на погонах суворовцев шифровки СВУ с наименованием училища? В доступных приказах вижу с 56г., но вот просмотрел сегодня фильм "Честь товарища" снятый в 53г по мотивам Изюмского "Алые погон", там на погонах суворовцев шифровка Су.

Изначально. Как раз вопрос: когда и почему носили шифровки "Су".

92

Александр написал(а):

nsms написал(а):

    Прошу прощения, возник вопрос о том когда появились на погонах суворовцев шифровки СВУ с наименованием училища? В доступных приказах вижу с 56г., но вот просмотрел сегодня фильм "Честь товарища" снятый в 53г по мотивам Изюмского "Алые погон", там на погонах суворовцев шифровка Су.

Изначально. Как раз вопрос: когда и почему носили шифровки "Су".

Саша, я так и предполагал, что с момента введения погон для суворовцев, но вот столкнулся в фильме, вряд ли в то время и при наличии военных консультантов могли допустить такую вольность. В сети попадаются фото раннего периода истории СВУ, но качество неважное, встречаются фото суворовцев с чистыми погонами, без шифровок.

93

nsms написал(а):

но вот столкнулся в фильме, вряд ли в то время и при наличии военных консультантов могли допустить такую вольность

Вот  сколько лет уже твердишь, что художественные фильмы - это не тот источник, на который стоит опираться, все равно коллеги упорно на одни и те же грабли наступают... Военные консультанты в то время - это как правило генералы, которые больше решали функции массовок и практической помощи, при этом абсолютно не вдаваясь в работу художника по костюмам.

   Есть три источника, которые в тесной вазимосвязи дают филигранно точный ответ на наши вопросы - это нормативный документ, сам предмет и фотография с примерами его ношения.

94

admin написал(а):

nsms написал(а):

    но вот столкнулся в фильме, вряд ли в то время и при наличии военных консультантов могли допустить такую вольность

Вот  сколько лет уже твердишь, что художественные фильмы - это не тот источник, на который стоит опираться, все равно коллеги упорно на одни и те же грабли наступают... Военные консультанты в то время - это как правило генералы, которые больше решали функции массовок и практической помощи, при этом абсолютно не вдаваясь в работу художника по костюмам.

   Есть три источника, которые в тесной вазимосвязи дают филигранно точный ответ на наши вопросы - это нормативный документ, сам предмет и фотография с примерами его ношения.

Подпись автора

    Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru

А разве я сказал что слепо верю тому что видел в этом фильме? Или утверждаю это как догму? Что делали военные консультанты в то время я не знаю, и еще что хуже, не имею в наличии приказа о введении погон для СВУ, с описанием нанесения шифровок., о фото в сети, касательно интересующего периода 1943-1953 с точной датировкой указал, что не встретил, поэтому и задал вопрос тому кто это знает лучше меня.

95

nsms написал(а):

А разве я сказал что слепо верю тому что видел в этом фильме? Или утверждаю это как догму?

Но все же поверили, если спрашиваете.

96

nsms написал(а):

не имею в наличии приказа о введении погон для СВУ, с описанием нанесения шифровок

Книгу Харитонова в сети также не смогли найти?

http://s8.uploads.ru/t/pbBdK.jpg

97

А вот о книге забыл, честно. Спасибо.

98

nsms написал(а):

А вот о книге забыл, честно. Спасибо.

Я чуть позже выложу сканы из приказа оригинального с погонами. Но есть и неоспоримый факт: на фото встречаются суворовцами как с "уставными" шифровками (в основном), так и без оных. А так же с "Су" (и оригинальные погоны попадаются с такими), "СВУ" и даже "СОУ".

99

http://s8.uploads.ru/t/fWAxr.jpg
http://s8.uploads.ru/t/kauOd.jpg
http://s8.uploads.ru/t/xaNiC.jpg
Рисунки их самого приказа.

100

Александр написал(а):

Но есть и неоспоримый факт: на фото встречаются суворовцами как с "уставными" шифровками (в основном), так и без оных. А так же с "Су" (и оригинальные погоны попадаются с такими), "СВУ" и даже "СОУ".

Без шифровок все понятно, как понятно и с шифровкой "СОУ" - суворовское офицерское училище. А вот "СУ" в нарушение всех приказов??? Есть возможность показать такие фотографии?

101

Нет, точно хочется увидеть документальные фотографии с шифровкой "Су". Прошерстил интернет, ну ни одной фотографии с такой шифровкой, исключая киношные.

102

вот только такое нашел фотоhttp://s8.uploads.ru/t/tABPs.jpg

103

nsms написал(а):

вот только такое нашел фото

Это музей и это неоригинальная шифровка. Фильмов насмотрелись... Кстати и погон переделанный.

104

Александр написал(а):

А так же с "Су" (и оригинальные погоны попадаются с такими),

Погоны-то оригинальные, да вот шифровку на них наносили для фильма. Даже у меня в свое время был такой погон - для фильма их наделали достаточно.

105

admin написал(а):

А так же с "Су" (и оригинальные погоны попадаются с такими), "СВУ" и даже "СОУ".

Хотелось бы также увидеть документальные фотографии хотя бы с 1943 по 1977 год, где на погонах всего три буквы - "СВУ"??

106

http://s8.uploads.ru/t/XfqhW.jpg
Погон с образцового планшета 60-х гг.

107

Александр написал(а):

Погон с образцового планшета 60-х гг.

И когда это носили? Я, по-моему, просил показать документальные фотографии с примерами ношения таких погон. А опытные экземпляры могут быть какими угодно, они потому и являются опытными.

108

Александр написал(а):

Но есть и неоспоримый факт: на фото встречаются суворовцами как с "уставными" шифровками (в основном), так и без оных. А так же с "Су" (и оригинальные погоны попадаются с такими), "СВУ" и даже "СОУ".

Хотелось бы уже увидеть этот самый неоспоримый факт - документальные фотографии суворовцев с шифровками "Су" и "СВУ". Кстати шифровка суворовских офицерских училищ состояла из пяти букв, верхние из которых обозначали город. Таки образом шифровок просто "СОУ" не существовало, а вот, скажем, "СвСОУ" были.

109

1http://sh.uploads.ru/t/i1qdU.jpg

110

2.http://sg.uploads.ru/t/Cs6PA.jpg

111

Уважаемый коллега nsms! По первой фотографии - негоже вконец отретушированное фото выдавать за документальное. Со стопроцентной уверенностью могу утверждать, что шифровка на погонах пятибуквенная.
По второй фотографии - пример крайне неудачный, поскольку в теме рассматривались погоны на форме до 1969 года. О том, что в восьмидесятых были отменены шифровки по городам мне известно очень давно, но в разрезе темы о них и не говорилось. Тем более и моя просьба имела временные рамки 1943-1977 год...

112

Первое фото однозначно документальное, и на погоне суворовца с орденом Красной Звезды прекрасно видно, что шифровка только из букв СВУ состоит. Это фото есть кроме сети в книге "История Великой Отечественной войны Советского Союза", изд.65г. фото между стр.128-129. Второе фото  относится ко времени  которое Вы указали,т.е. фото до 77г. и у суворовца буквы нанесены краской , это видно прекрасно. Но если Вы не хотите соглашаться с тем, что имело место ношение таких погон, с нарушением установленных правил нанесения шифровок, то Вас убедить никто не сможет.

113

nsms написал(а):

Второе фото  относится ко времени  которое Вы указали,т.е. фото до 77г. и у суворовца буквы нанесены краской

Начнем с того, что в период до 1977 года НИ В ОДНОМ суворовском училище СССР не существовало трехбуквенной шифровки, которая появилась значительно позже. Что легко подтверждается документально и не ретушированными фотографиями.

114

nsms написал(а):

Первое фото однозначно документальное, и на погоне суворовца с орденом Красной Звезды прекрасно видно, что шифровка только из букв СВУ состоит.

Неоднократно уже обсуждалось к чему может привести ретушь фотографии... Вы можете однозначно сказать в каком звании суворовец стоящий вторым справа? На погоне же суворовца с орденом Красной Звезды как раз угадываются верхние буквы, заретушированные фотографом.

115

Вот ссылка на ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фото 1977 года
http://www.svu.ru/index.sema?a=album&id=49&p=2

И вот к ней фото:
http://sh.uploads.ru/t/eUc0Z.jpg

И где здесь трехбуквенная шифровка?
Показать Вам фото этого периода остальных семи училищ? Учитывая, что в Свердловском в период 1973-1975 года я сам учился.

116

Теперь по Вашему первому фото. Пока не готов, но как только установлю дату и время съемки, то предоставлю Вам фото того же училища.
Попутно вопрос к Вам, не подскажете, суворовцы какого училища имели на погонах трехбуквенную шифровку?

117

Вот документальная фотография без всякой ретуши. Суворовцы набора 1943 года. Погоны без шифровки, что в то время было повсеместной практикой.

http://sg.uploads.ru/t/GPcIa.jpg

Сравнитте с Вашей "документальной" фотографией.

118

1978 год. Суворовец Игорь Милютин фото с сайта http://myslo.ru/news/arhiv/article-10194

http://sh.uploads.ru/t/VKDQq.jpg

119

admin написал(а):

Теперь по Вашему первому фото. Пока не готов, но как только установлю дату и время съемки, то предоставлю Вам фото того же училища.
Попутно вопрос к Вам, не подскажете, суворовцы какого училища имели на погонах трехбуквенную шифровку?

Подпись автора

    Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru

Суть этого вопроса изначально началась с моего вопроса о шифровке Су на погоне в фильме по мотивам известного произведения "Алые погоны", в дальнейшем была высказана мысль о том, что имело место ношения суворовцами погон с шифровками СВУ и Су без указания принадлежности к городу дислокации. Вы сей факт отрицали и просили фото, что нашел пока , показал. Речь о том что это ношение было установленным или законным не шла. Некоторое время назад, Вы так же отрицали факт ношения суворовцами погон без шифровок, т.е. чистыми. На приводимые фото отвечали однозначно, это суворовцы в начале обучения, т.е. только набранные, поэтому погоны без шифровок, но есть фото суворовцев даже в звании старшего вице-сержанта, у которого погоны без шифровок. Как говорится в известной песне, оставим ненужные споры... И так Сашину тему засыпали лишними постами.

120

nsms написал(а):

Некоторое время назад, Вы так же отрицали факт ношения суворовцами погон без шифровок, т.е. чистыми.

Ну уж так нагло врать не нужно. О ношении погон суворовцами без шифровок я знал еще в 1973 году.


Вы здесь » Униформистика » Обсуждение каталога » Создание нового раздела