А что такое "предмет форменной одежды"? Юридическое содержание этого термина раскрыто где-нибудь? Если нет, допускает множественную интерпретацию..

Пожалуйста: Знаки различия - это предмет форменной одежды? Или знаки различия нечто самостоятельное? (Как раньше писали - описание форменной одежды и знаков различия при том, что например в нормах выдачи форменной одежды ВОХР ГУГВФ для младшего состава указывалось - выдаеются погоны бессрочно...)? Шитье на обшлагах - это предмет одежды или как? Или часть этого предмета...Общеупотребительные термины можно применять в разговнорной речи, но насколько я понимаю делается попытка вывести юридические понятия...

А форменная одежда - это что такое (ой сейчас закидают меня яблоками и помидорами  )? Как с правовой точки зрения отличить ее ну скажем от спецодежды- (там ведь то же и образцы утверждались, и нормы ВЦСПС устанавливал выдачи спецодежды)...А сейчас вообще петрушка как только не называют: и фирменная одежда вместо форменной и фирменный стиль...И как угодно? Вот можно дать определение "форменная одежда - это...."?
А "знаки различия" - это что (опять же с точки зрения юридического термина, а не общего понимания всех Коллег, участвующих в форуме)? Они отличаются от "знаков отличия"? (общеупотребительно - "знаки отличия" это видимо ордена, медали и т.д. то есть к форменной одежде не имеют отношения), но где-то это в документах раскрыто?

Отредактировано general-director (14-02-2011 14:45:00)

Пересматривал вчера приказ МО СССР № 130 1964 года.
Надписи под абсолютно одинаковыми рисунками - в одном месте китель, в другом мундир, в третьем и вовсе тужурка...
Смотрю описание этих предметов одежды - тоже разницы никакой.
Надуманные названия получается. Кому как нравится тот так и называет?
Может у кого текстильный словарь тех времен имеется?
А иначе нормального терминологического решения поставленной задачи я не вижу...

Вот как эти понятия трактуются в учебнике ВВУ "Товароведение военной одежды" 1967г.и.:
"Китель для офицеров и сержантов св/сл  по покрою и материалам такой же , как однобортный открытый мундир, и отличается от него лишь погонами и петлицами.Под правым погоном оставляется отверстие для продевания плечевого ремня.
Тужурки являются предметом форменного обмундирования офицеров ВМФ. У открытой тужурки основное отличие - рукава двушовные с прямыми обшлагами. В отличии от кителя и мундира маршалов и генералов, имеет на левой полочке вверху нагрудный, заделанный листочкой карман."

Отредактировано Картограф (22-02-2011 10:03:55)

В результате имеем следующее определение:

Какие-либо различия в покрое, цвете и материалах к названию предмета военной формы одежды отношения не имеют.
Названия предметов определяются следующим образом:

Насчет "Тужурка открытая- парадная ФО, имеет на левой полочке вверху нагрудный, заделанный листочкой карман.":
В вышеупомянутом мною 130 приказе есть рисунок парадной тужурки без заделанного листочкой кармана.

Правда остается ряд вопросов:
К чему отнести полевую ФО и в частности гимнастерку, которая использовалась и как повседневная ФО?
К чему можно отнести Китель носимый в ВМФ?
Вопросы можно продолжать до бесконечности...
Видимо нужно с "нуля" создавать однозначные определения, отменяя все предыдущие названия.

Тогда вышеприведенное определение, расширенное полевой и спецальной одеждой, а так-же зимней и летней,могло бы стать(после обсуждения) наиболее полным и универсальным.

Гимнастёрка - это отдельная тема, не иеющая отношение ни к кителю, ни к тужурке, ни к мундиру. Её  "песня " заканчиваеся в 1969г.
А если точнее в 1988, когда её сняли с "НЗ". Хотя я их ещё видел в 1989, при развёртовании "кастрированной" рбр в ОдВО.

+100, с указанием дат - с.......... по......  .
А в новом времени, 2010-2020 г.г. - к нам должны прислушиваться.

В том-то и дело, что в приказах определений нет!
Одинаковый предмет одежды назван и тужуркой и кителем и мундиром!
А в разные периоды вообще некоторые названия не совпадают - например до 1994(исправлено) года мундир, а после 1994(исправлено) года - китель парадный.

Извиняюсь! Зарапортовался! Разумеется с 1994 года...

У Вас скан приказа?(на вашем рисунке карман с помощью фотошопа пририсован)
В оригинале на рисунке кармана с листочкой нет. В описании присутствует.
Завтра смогу выложить скан страницы, если интересует.

У меня скан приказа.
Фотошопом убирал стрелку, которая карандашом была нарисована.
И ещё одно отличие тужурок- петлицы (отверстия) на лацканах.

Обещанный скан 250 страницы (сделан с оригинала приказа):
Скорее всего конечно ошибка, но трактовать можно по разному...

Вернемся к теме обсуждения.

В целом определение видится абсолютно корректным, но согласен с поправкой монархиста:

Дело тут в трактовке. Парадно-выходной китель - это торжественная или нет ФО? Можно привести кучу аргументов как "за", так и "против".

Ну а в целом определение всех предметов ФО хотелось бы видеть с учетом такой преамбулы:
"Какие-либо различия в покрое, цвете и материалах к названию предмета формы одежды отношения не имеют.
Название предмета формы одежды определяется исключительно его предназначением."