Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Определение подлинности погон


Определение подлинности погон

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Имеется такой погон главного старшины. Готов выслушать аргументированные мнения.

http://sa.uploads.ru/t/Ao5It.jpg

2

трафарет сделан по образцу 73г. ну очень похож. Скорее всего трафарет наносился значительно позднее

3

Дальше 1973 года ничто не позволяет??

для примера http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/1952.html#6
или http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html#12
или  http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html

А если посмотрите альбом 1944 года, так вообще похоже.

Хорошее умозаключение, основанное на похожести.... То есть трафарет явно указывает на неподлинность погона?

4

Эти нашивные. Разве не вшивные должны быть?

5

Мне кажется, что погон нормальный, но вот лычка по фото не определяется...

6

олег2 написал(а):

Эти нашивные.

Откуда заключение, что они нашивные?

7

Кондор написал(а):

но вот лычка по фото не определяется...

А что с лычкой?

8

Хотелось бы услышать "тяжёлую артиллерию".

9

admin написал(а):

Откуда заключение, что они нашивные?

Возможно по фото так видится. Обычно у вшивных большее расстояние от нижней прострочки до края погона.

10

admin написал(а):

А что с лычкой?

Выглядит слишком свежей.

11

олег2 написал(а):

Обычно у вшивных большее расстояние от нижней прострочки до края погона.

Значит Вы видели не очень много погон. Были и вообще без нижней прострочки.

12

Кондор написал(а):

Выглядит слишком свежей.

Да в общем-то и погон не замызганный.

13

В трафаретах меня смущает отсутствие осыпей и "застарелых" трещин, характерных для старой краски (учитывая, что погоны мягкие).
Неужели за более чем полувековую историю погона, не было "момента" когда краска трафарета могла осыпаться или лопнуть? Очень сомнительно, учитывая хотя бы тот факт, что погоны изымались со склада для нашивки галуна, а затем (следуя логике), до появления в собрании у Леонида Николаевича, они должны были пройти ещё как минимум два этапа, из мастерской в часть или,- к соответствующему военнослужащему, а только потом уже в коллекцию.

Что касается галуна, то период его изготовления по таким фото определить сложно, но моё мнение (основанное на личных наблюдениях) он характерен для второй половины 60-х годов и позже.
Галун 50-х годов имел слабый сероватый оттенок, менее желтый тон, и более тонкую нить.
Фото для примера
http://sa.uploads.ru/t/TW7fy.jpg

14

admin написал(а):

Дальше 1973 года ничто не позволяет??

для примера http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1952/1952.html#6
или http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1956/1956.html#12
или  http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1959/1959.html

А если посмотрите альбом 1944 года, так вообще похоже.

Хорошее умозаключение, основанное на похожести.... То есть трафарет явно указывает на неподлинность погона?

Подпись автора

    Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru

Вы прекрасно поняли о чем речь, нет ни слова о подлинности погона,об этом лучше и точнее  всех скажет Саша, имеется в виду то, что по-моему, трафарет нанесен не так давно. Тем более, вы уже предлагали к просмотру ряд погон обр.43г. с нанесенными в наше время трафаретами.

15

Викторович57 написал(а):

Неужели за более чем полувековую историю погона, не было "момента" когда краска трафарета могла осыпаться или лопнуть? Очень сомнительно, учитывая хотя бы тот факт, что погоны изымались со склада для нашивки галуна, а затем (следуя логике), до появления в собрании у Леонида Николаевича, они должны были пройти ещё как минимум два этапа, из мастерской в часть или,- к соответствующему военнослужащему, а только потом уже в коллекцию.

Наблюдение хорошее, основания веские. Такие заключения являются одними  из основных при определении подлинности погона, хотя не единственными. Потому как такие характерные признаки проявляются не всегда. Для примера погоны из коллекции Сорокина.

http://sa.uploads.ru/t/JIfT1.jpg
http://sa.uploads.ru/t/EKSCs.jpg
http://sa.uploads.ru/t/htCXA.jpg

16

nsms написал(а):

имеется в виду то, что по-моему, трафарет нанесен не так давно. Тем более, вы уже предлагали к просмотру ряд погон обр.43г. с нанесенными в наше время трафаретами.

Тоже очень тонкое наблюдение. То есть все, что я показываю - это с нанесенными в наше время трафаретами? Определение подлинности по личности - это нечто новое. Соответственно, если коллега Парамоша показал в свое время пиджак Госгортехнадзора с прокурорскими петлицами - то все вещи у него такие же?

17

Викторович57 написал(а):

Что касается галуна, то период его изготовления по таким фото определить сложно, но моё мнение (основанное на личных наблюдениях) он характерен для второй половины 60-х годов и позже.
Галун 50-х годов имел слабый сероватый оттенок, менее желтый тон, и более тонкую нить.

Очень хорошее наблюдение, я с Вами согласен. Наличие родного галуна может служить признаком подлинности погона.

18

nsms написал(а):

об этом лучше и точнее  всех скажет Саша,

Так вот и хотелось бы наконец-то выслушать начальника транспортного цеха.

19

admin написал(а):

Такие заключения являются одними  из основных при определении подлинности погона, хотя не единственными. Потому как такие характерные признаки проявляются не всегда. Для примера погоны из коллекции Сорокина.


Леонид Николаевич, несомненно, Вы правы, но на погончиках шифровки сохраняются лучше, т.к. их площадь меньше относительно площади погон, да и прострочка по краям в значительной степени добавляет жесткости. Но это касается в большей степени погончиков складского хранения, т.к. те погончики, что нашивались на форму, как правило при стирке не спарывались и подвергались воздействию воды и щелочи. В коллекции Уважаемого Александра Сорокина, большинство погончиков мне видятся именно складского сохрана.

А что касается представленных Вами погон из коллекции Александра, то они гораздо жёсче представленных Вами.
Но опять же это общие правила, но есть и частные случаи, когда при определённых стечениях обстоятельств предметы сохраняются в первозданном виде.

20

Шифровки сохраняются лучше в случае точного соблюдения рецептуры краски. Поэтому старые шифровки держались в приличном виде дольше  чем те, где не были соблюдены ТУ,т.е. в более поздний период. Это видно в том числе и по цвету букв. Где бы не были пошиты погоны,они пришли в руки матроса без галуна. Нашит он был умельцами в баталерке или знакомой портнихой.Шифровки тоже нанесли  судовые умельцы в части или  на корабле. Они также  могли быть нанесены ранее откомандированными на склад для выполнения этой работы моряками. Все зависело от расторопности вещевика части.

21

У меня есть очень похожие погоны (заведомо подлинные), но после очередной лекции со школьниками найти не могу.

22

Ну что ж, ждем мэтров от погон.

23

Погоны могут быть как подлинными, так и нет. Эти погоны изготовлены так, как изготавливали ТОЛЬКО в 40-х гг. Ибо по ТУ 42 г. подложка должна была быть из другого материала, но допускались и другие ткани. А вот в послевоенных ТУ "другие" ткани уже не допускались.
Изготовить такие погоны сейчас, при наличии соответствующей ткани и ниток сейчас не представляет никакого труда. Но исходя из того, что такие погоны складского состояния в изобилии всплыли не так давно, думаю, что погоны настоящие. Правда те были с трафаретами "БФ", но могли быть и чистыми.
Трафарет не составляет нанести сейчас никакого труда. Состав краски не есть тайна и тем более технология нанесения самих трафаретов. Хоть смущает и цвет, и форма букв, и поверхность краски. Каждый из этих недостатков в отдельности могли быть и были. Но все вместе наталкивают на мысль, что погоны трафаретили недавно.
По галуну уже высказались: он изготовлен не ранее начала 60-х гг. И 99 %, что он настрочен недавно. И в заключении мои аналогичные погоны.
http://sa.uploads.ru/t/EHFli.jpg http://sa.uploads.ru/t/YQWfG.jpg

24

Викторович57 написал(а):

В трафаретах меня смущает отсутствие осыпей и "застарелых" трещин, характерных для старой краски (учитывая, что погоны мягкие).
Неужели за более чем полувековую историю погона, не было "момента" когда краска трафарета могла осыпаться или лопнуть? Очень сомнительно, учитывая хотя бы тот факт, что погоны изымались со склада для нашивки галуна, а затем (следуя логике), до появления в собрании у Леонида Николаевича, они должны были пройти ещё как минимум два этапа, из мастерской в часть или,- к соответствующему военнослужащему, а только потом уже в коллекцию.

Что касается галуна, то период его изготовления по таким фото определить сложно, но моё мнение (основанное на личных наблюдениях) он характерен для второй половины 60-х годов и позже.
Галун 50-х годов имел слабый сероватый оттенок, менее желтый тон, и более тонкую нить.
Фото для примера

Погоны из Вашей коллекции? Галун кто нашивал? Или по "родне" стоит?

25

Александр написал(а):

Викторович57 написал(а):

    В трафаретах меня смущает отсутствие осыпей и "застарелых" трещин, характерных для старой краски (учитывая, что погоны мягкие).
    Неужели за более чем полувековую историю погона, не было "момента" когда краска трафарета могла осыпаться или лопнуть? Очень сомнительно, учитывая хотя бы тот факт, что погоны изымались со склада для нашивки галуна, а затем (следуя логике), до появления в собрании у Леонида Николаевича, они должны были пройти ещё как минимум два этапа, из мастерской в часть или,- к соответствующему военнослужащему, а только потом уже в коллекцию.

    Что касается галуна, то период его изготовления по таким фото определить сложно, но моё мнение (основанное на личных наблюдениях) он характерен для второй половины 60-х годов и позже.
    Галун 50-х годов имел слабый сероватый оттенок, менее желтый тон, и более тонкую нить.
    Фото для примера

Погоны из Вашей коллекции? Галун кто нашивал? Или по "родне" стоит?


Саша, по этим погонам могу и я ответить, Скорее галун пришит по родне, в свое время нам с Викторовичем 57 достались эти погоны с Авито по-моему, но од двух пар одинаковые, потом случайно это выяснилось и теперь у каждого по паре.

26

Александр написал(а):

Погоны из Вашей коллекции? Галун кто нашивал? Или по "родне" стоит?


    Александр, коллега nsms пояснил как всё и было. Погоны достались нам в таком виде. Нашивались галуны первым владельцем. При этом, у меня в коллекции две аналогичные пары, но галуны на них разного оттенка.
    Что бы не засорять тему, выложу более качественные фото этих погон в своей теме Ссылка

27

Александр написал(а):

Погоны могут быть как подлинными, так и нет. Эти погоны изготовлены так, как изготавливали ТОЛЬКО в 40-х гг. Ибо по ТУ 42 г. подложка должна была быть из другого материала, но допускались и другие ткани. А вот в послевоенных ТУ "другие" ткани уже не допускались.
Изготовить такие погоны сейчас, при наличии соответствующей ткани и ниток сейчас не представляет никакого труда. Но исходя из того, что такие погоны складского состояния в изобилии всплыли не так давно, думаю, что погоны настоящие. Правда те были с трафаретами "БФ", но могли быть и чистыми.
Трафарет не составляет нанести сейчас никакого труда. Состав краски не есть тайна и тем более технология нанесения самих трафаретов. Хоть смущает и цвет, и форма букв, и поверхность краски. Каждый из этих недостатков в отдельности могли быть и были. Но все вместе наталкивают на мысль, что погоны трафаретили недавно.
По галуну уже высказались: он изготовлен не ранее начала 60-х гг. И 99 %, что он настрочен недавно. И в заключении мои аналогичные погоны.

Очень осторожное заключение - и вашим и нашим. Могут быть подлинными, а могут и нет. Уважаемый Александр Викторович, а как же ты с уверенностью в 100 процентов идентифицировал пехотные офицерские погоны как подлинные только по фотографии??

28

Ну хорошо: подлинность самих погон - 50/50, трафареты нанесены сейчас, лычки, соответственно - тоже.
А те погоны... Специфика изготовления, галун и другие нюансы, включая личный опыт, позволяли и позволяют мне со 100%-й уверенностью атрибутировать как подлинные погоны немецкого изготовления.

29

Александр написал(а):

Ну хорошо: подлинность самих погон - 50/50, трафареты нанесены сейчас

А теперь хотелось бы услышать по каким признакам это определялось, если в твоем заключении говорится, что "могло быть,,," а "могло и сегодня..."  Теперь свои заключения примени к пехотным погонам. Кстати ты так и не показал мне погоны немецкого изготовления с применением вискозной ленты.

30

Александр написал(а):

включая личный опыт,

Это конечно же очень значимый аргумент. Личный опыт он в чем выражается? В "смурфиках" или в каких других единицах? Твой личный опыт не позволяет тебе точно атрибутировать представленный мною погон.


Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Определение подлинности погон