Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Какое воинское звание?
Вы полностью выложите, что есть на данного персонажа. Проще будет определить.
107 кав полк. Откуда информация?
Сержант из документа:
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima … 000152.jpg
Спасибо.
Отредактировано trey (01-11-2014 19:34:40)
Сержант из документа:
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima … 000152.jpg
Спасибо.
Вот теперь кое-что и в интернете найдено:
1.06.36 г.- 27 кд (105, 106, 107, 108 кп, 27 мп, 27 кап, 27 оэс, 27 осэ) – Борисов
Уже в 1938 г. были расформированы семь из тридцати двух кавалерийских дивизий (13, 23, 26, 27, 28, 29, 30-я кд).
У Ю.Веремеева нашёл такую информацию: «Ношение ( в НКВД ) эмблем родов войск и служб в петлицах было обязательным для всех, кроме политического состава.»
Так думают все исследователи или есть разногласия?
Спасибо.
Веремеев вообще не является сколько-нибудь грамотным специалистом в области униформы. Я использую рисунки с его сайта только для приблизительной иллюстрации чего-либо в обсуждениях на форуме, не более.
Отредактировано mentonet (01-11-2014 20:55:39)
Но на практике эмблем очень часто банально не было, даже если они обязательно полагались:
Хм, так из этого документа однозначно следует, что речь идёт о военнослужащем сверхсрочной службы - достаточно обратить внимание на дату призыва и занимаемую должность.
Веремеев вообще не является сколько-нибудь грамотным специалистом в области униформы. Я использую рисунки с его сайта только для приблизительной иллюстрации чего-либо в обсуждениях на форуме, не более.
Да обсуждали
Петличные стрелковые и кавалерийские эмблемы (1940)
У меня цель в теме не обсуждение Ю.Веремеева, как безгрешного «специалиста в области униформы». 
В интернете попадается информация, по которой и консультируюсь у Уважаемого Форума.
Уже в 1938 г. были расформированы семь из тридцати двух кавалерийских дивизий (13, 23, 26, 27, 28, 29, 30-я кд).
27 кав. дивизия расформирована 07.06.1938 г.
Отредактировано trey (01-11-2014 21:48:22)
Хм, так из этого документа однозначно следует, что речь идёт о военнослужащем сверхсрочной службы - достаточно обратить внимание на дату призыва и занимаемую должность.
Как информацию из этого документа увязать с фото бойца?
Спасибо.
27 кав. дивизия расформирована 07.06.1938 г.
Вот и рамки поиска- 7.06.1938г.- 18-22.061941г.
Т.е. фото сделаны в этот временной интервал до окончания срочной службы и петлицы от 27 ноября 1935 г. НКВД?
Спасибо.
Отредактировано trey (02-11-2014 00:39:36)
Как информацию из этого документа увязать с фото бойца?
Спасибо.
Второе фото с офицерской портупеей. Видимо, на петлицах один-два треугольника.
С подачи Леонида Николаевича, приведу норму:
Статья 7. Сроки действительной службы устанавливаются следующие:
а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии - 2 года;
б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии - 3 года;
в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота - 4 года;
г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны - 4 года;
д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота - 5 лет;
е) для рядового состава внутренних войск - 2 года;
ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск - 3 года;
з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных частей пограничных войск - 3 года;
и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей пограничных войск - 4 года.
Примечание. Курсанты военных и военно-морских училищ, отчисленные от училищ за плохую успеваемость или дисциплинарные проступки, обязаны отслужить в строевых частях Красной Армии или Военно-Морского Флота срок действительной военной службы без зачета времени обучения в училище.
(с изм. и доп., внесенными "Законом" СССР от 01.03.1941)Статья 8. Срок действительной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва.
Призван на военную службу 20 ноября 1937 г. Срок службы исчисляется с 1 января 1938 г. Стал младшим сержантом-сержантом ещё на срочной службе - должен быть уволен в запас не позднее 1 января 1941 г. (а если оставался красноармейцем - 1 января 1940 г.). Если бы не остался на сверхсрочную - дата призыва на военную службу в "похоронном" списке была бы после 22 июня 1941 г. - т.е. по мобилизации из запаса. А он непрерывно служил с 1937 г.
К тому же и должность начальника продовольственного склада полка с 1972 г. по настоящее время замещается прапорщиками. До того она, соответственно, т.к. прапорщиков не существовало, замещалась сверхсрочниками. Соответствующую норму права о порядке назначения на эту должность привести не могу, но полагаю, в силу её специфики и порождаемой ответственности, что она даже в самые тяжёлые периоды войны замещалась кадровыми военными, а не срочнослужащими и мобилизованными.
Стал младшим сержантом-сержантом ещё на срочной службе - должен быть уволен в запас не позднее 1 января 1941 г. (а если оставался красноармейцем - 1 января 1940 г.).
Уточнение: возможен вариант
Статья 9. Народным Комиссарам Обороны Военно-Морского Флота и Внутренних дел СССР предоставляется право:
а) задерживать в случае необходимости военнослужащих на действительной службе на срок до двух месяцев сверх установленных сроков;
Отредактировано trey (02-11-2014 10:07:21)
trey написал(а):
Второе фото с офицерской портупеей. Видимо, на петлицах один-два треугольника.
Возвращаясь к петлицам:
Ваше мнение без изменений - на первом фото петлицы от 27 ноября 1935 г. НКВД?
Спасибо.
Уточнение: возможен вариант
Статья 9. Народным Комиссарам Обороны Военно-Морского Флота и Внутренних дел СССР предоставляется право:
а) задерживать в случае необходимости военнослужащих на действительной службе на срок до двух месяцев сверх установленных сроков;
А всё равно: крайний срок - 1 марта 1941 г., а война началась 22 июня 1941 г. Значит обязательно сперва уволился бы, а затем призвался бы заново по мобилизации.
А всё равно: крайний срок - 1 марта 1941 г., а война началась 22 июня 1941 г. Значит обязательно сперва уволился бы, а затем призвался бы заново по мобилизации.
Был приказ,о том что бы задерживать увольнение.
Возвращаясь к петлицам:
Ваше мнение без изменений - на первом фото петлицы от 27 ноября 1935 г. НКВД?Спасибо.
Однозначно. Вот только каких именно войск - пограничных или внутренних, не знаю, т.к. фото чёрно-белое, а я недостаточно компетентен в оценке оттенков серого на фото.
Единственные геометрически похожие знаки различия: петлицы по недолго просуществовавшему званию "кандидат на звание" тех же лет:
Милиция: 
Госбезопасность: 
ВВ (зелёного цвета - ПВ): 
...и петлицы по должностям рядового состава ГУЛАГ (1936-1943 г.г.): 
Был приказ,о том что бы задерживать увольнение.
Вячеслав, а дата этого приказа? Когда, по-Вашему, перестали увольнять со срочной в запас перед войной?
Очень интересная тема.
На первом фото, боец в форме войск НКВД (что, практически не вызывает сомнения), однако в представленной справке не указано, что призывник отправлен в часть войск НКВД.
Возникает масса вопросов, как боец оказался именно в войсках, а не в РККА.
Варианты:
1. Призвали в РККА, но в процессе, перевели в войска НКВД. Такое бывало, хотя редко. Призывники для войск НКВД отбирались, как минимум за полгода до призыва и целенаправленно шли именно в НКВД. О чем имеются соответствующие приказы.
2. Справка составлена в 1963 году, на основании ранее выданной справки в 53 году. Вопрос- можно ли полностью доверять справе 1953 года? Думаю, надо уточнить еще раз в РВК, т.к. велика вероятность, что сотрудники могли что-то напутаь или неправильно прочитать и т.д.
в результате "107 кОвполк" мог получиться, например из "107 конв. полк"и т.д. Вариантов масса.
П.С. Пока искал могилу деда, таких ошибок ( ФИО, названия нас. пунктов, несоответствия дат, номеров частей и т.д.)в официальных документах насмотрелся.
trey написал(а):
Возвращаясь к петлицам:
Ваше мнение без изменений - на первом фото петлицы от 27 ноября 1935 г. НКВД?Спасибо.
mentonet написал(а):
Однозначно.
Тогда напрашивается, на мой взгляд, логичный вопрос.
Что мешало спороть просвет с петлицы для её соответствия петлице НКВД образца после 15 июля 1937 г ?
Спасибо.
Отредактировано trey (02-11-2014 12:17:28)
Справка составлена в 1963 году, на основании ранее выданной справки в 53 году. Вопрос- можно ли полностью доверять справе 1953 года? Думаю, надо уточнить еще раз в РВК, т.к. велика вероятность, что сотрудники могли что-то напутаь или неправильно прочитать и т.д.
в результате "107 кОвполк" мог получиться, например из "107 конв. полк"
Фактическое место дислокации 107 кав. полка соответствует информации из документа РВК.
Спасибо.
Отредактировано trey (02-11-2014 12:30:05)
Фактическое место дислокации 107 кав. полка соответствует информации из документа РВК.
А Вам самому не интересно, как призывник отправленный служить в РККА, оказался ( опираясь на представленное фото) в частях НКВД?
Тогда напрашивается, на мой взгляд, логичный вопрос.
Что мешало спороть просвет с петлицы для её соответствия петлице НКВД образца после 15 июля 1937 г ?Спасибо.
В силовых структурах всегда было модно носить отменённые знаки различия. Вот фото командующего ВМФ в 2005-2007 г.г. адмирала Масорина:
Фуражка ни о чём не говорит? А с 1994 г., на момент съёмки, прошло уже десять лет.
trey написал(а):
А Вам самому не интересно, как призывник отправленный служить в РККА, оказался ( опираясь на представленное фото) в частях НКВД?
Тема и создана из-за интереса.
В силовых структурах всегда было модно носить отменённые знаки различия.
Известно, что за мероприятие, на котором присутствует адмирал ( почему не все офицеры отдают честь на фото ? ) ?
Существуют ещё фото адмирала в аналогичном контексте на других мероприятиях?
Спасибо.
Отредактировано trey (02-11-2014 19:00:06)
В силовых структурах всегда было модно носить отменённые знаки различия.
Делать выводы на примере ношения советских кокард в ВМФ - это очень ложный путь. Ну, а по поводу "всегда" - голословное заявление, требуещее свого подтверждения.
( почему не все офицеры отдают честь на фото ? ) ?
А они нерусские, потому тупые...
Тема и создана из-за интереса.
Тогда, если Вам действительно интересна судьба надо начинать либо с начала, либо с конца.
Еще раз повторюсь, я бы не стал на 100% доверять справке на которую ссылаются в приведенном Вами на скане документе и еще раз направил запрос по месту призыва с целью окончательного установления места службы. И далее по цепочке.
Либо с конца- опирась на данные части где служил- письмо в Подольск с просьбой предоставить данные о человеке.
я бы не стал на 100% доверять справке на которую ссылаются в приведенном Вами на скане документе
+100
У жены дед умер по справке в 270 медсанбате. А реально- в 27 омедсанбате.
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Какое воинское звание?