Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Какое воинское звание?


Какое воинское звание?

Сообщений 1 страница 30 из 93

1

Здравствуйте.

Какое в/з у бойца на фото? Призывался в 1937 г.

Увы, фото не грузится - попробую позже.

Спасибо.

Отредактировано trey (31-10-2014 15:42:25)

2

СПАСИБО, ZabSt!

Отредактировано trey (31-10-2014 18:07:05)

3

http://sa.uploads.ru/t/uV7MA.jpg

4

Красноармеец внутренних войск. Данные знаки различия были установлены в период с 27 ноября 1935 г. по 15 июля 1937 г.

На нижеприведённом рисунке:
1-старшина,
2-младший комвзвода,
3-отделенный командир,
4-красноармеец.

http://army.armor.kiev.ua/forma-2/forma-BB-b-09.jpg

5

Можно допустить, что на фото сверхсрочник?

Спасибо.

6

trey написал(а):

Можно допустить, что на фото сверхсрочник?

Спасибо.

Можно. Сверхсрочники впервые стали отличаться от срочников лишь с 1 ноября 1945 г. и то - нарукавными шевронами. Вся остальная форма была такой же, как у срочников.

7

mentonet написал(а):

Красноармеец внутренних войск. Данные знаки различия были установлены в период с 27 ноября 1935 г. по 15 июля 1937 г.

Если призывался в конце 1937 г - это исключало ношение таких петлиц или возможность существовала?

Спасибо.

8

mentonet написал(а):

Отмечу маленький нюанс - у сверхсрочника на фото скорее всего был бы самовольно одетый двухшпеньковый офицерский ремень.

Это для придания брутальности :).
Фото не официальное.
И биноколь на шею вешали и сапоги в долг брали, чтобы вместо обмоток надеть.
Но на фото, если приглядеться, солдатский ремень.

Отредактировано trey (31-10-2014 17:45:27)

9

trey написал(а):

Это для придания брутальности :).
Фото не официальное.
И биноколь на шею вешали и сапоги в долг брали, чтобы вместо обмоток надеть.

Всё-таки моё мнение - срочник ВВ в 1938 г. Сверхсрочник (если призывался в конце 1937 г., то фото было бы как минимум 1940 г.) уж точно носил бы новые петлицы, а самое главное - 99% сверхсрочников были сержантами и старшинами. 1 оставшийся процент - музыканты.

Отредактировано mentonet (31-10-2014 17:51:11)

10

trey написал(а):

Но на фото, если приглядеться, солдатский ремень.

Потому и говорю, что срочник. Сверхсрочник переоделся бы в офицерское сразу покинув поле зрение офицера. Тогда офицеры по-другому назывались, но суть та же.

11

Ваши аргументы по "срочник" убедительны.
Но есть ещё информация - призывался в кавалеристы ( 107 кав. полк ).
То, что в/ч принадлежала к НКВД я информацию в интернете не нашёл.
Интересно узнать Ваши мысли об этом?

Спасибо.

Отредактировано trey (31-10-2014 18:24:45)

12

trey написал(а):

Интересно узнать Ваши мысли об этом?

Дело в том, что более знающие участники форума, занимающиеся коллекционированием старых фотографий, могут определить даже расцветку фуражки и петлиц. Я же сделал вывод о принадлежности к НКВД исключительно на основании полосок на петлицах.

13

СПАСИБО, mentonet!

Интересно узнать все версии.

Есть ещё фото, но не такое чёткое, как первое - сейчас попробую загрузить.

Или не грузится или не правильно пытаюсь загрузить на Форум.

Отредактировано trey (31-10-2014 19:14:09)

14

https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/389a49613f59836c2522c6c340933ed0/mpfs/_3vyXyIJ7dkyml9ZzSCPa4LDsjtFZr2y0uUF4K518frnoSdap4PDztyBQFAkzR4UzY_pziebVbimdKZg-JaDAQ%3D%3D?uid=0&filename=778.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg

15

СПАСИБО за размещение фото!

16

Судя по ремню и портупее - вряд ли срочник, разве что очень наглый и то в пределах помещения ателье. Что на петлицах - не видно: что-то вертикальное виднеется, но не капитанские "шпалы" же?

Отредактировано mentonet (31-10-2014 19:19:47)

17

mentonet написал(а):

Судя по ремню и портупее - вряд ли срочник, разве что очень наглый и то в пределах помещения ателье. Что на петлицах - не видно: что-то вертикальное виднеется, но не капитанские "шпалы" же?

Отредактировано mentonet (Сегодня 19:19:47)

Вроде как капитанские шпалы)

18

polygon написал(а):

Коллега, развейте, пожалуйста, сомнения по данному рисунку:
1. Разве в войсках НКВД эмблемы кавалерии носились эфесами сабель и  рогами подковы вверх? В РККА носилось, если я не ошибаюсь, наоборот.
2. Разве в войсках НКВД у ефрейторов и сержантов н не полагалось золотистого треугольника в верхнем углу петлицы?

Если рисунок ошибочен, то попрошу Вас его исправить или удалить. Он может ввести начинающих коллег в заблуждение, поскольку Ваше мнение на форуме слишком авторитетно.

Вы абсолютно правы, Кирилл Сергеевич! Спасибо за то, что верно подметили. Писал уже ночью, вместо сна - почему и не озаботился действительно важными нюансами.

Сейчас проснулся и Вы напомнили, что это ж Веремеев. Я его привёл лишь для приблизительного объяснения того, что имею в виду. Действительно надо удалить...

19

reconr написал(а):

Вроде как капитанские шпалы)

Судя по отсутствию нарукавных знаков и неясности того, есть ли и какая на петлицах эмблема (могло и не быть из-за банальной нехватки) - на фото военинженер 3 ранга или интендант 3 ранга или военврач 3 ранга или военветврач 3 ранга или военный юрист 3 ранга. Все эти звания присваивались обладателям дипломов о высшем (очень редком в те годы) образовании при добровольном поступлении на военную службу по специальности. То есть капитанские шпалы получали сразу по выпуску в 21-22 года, минуя предшествующие звания.

То есть, в нашем случае, скорее всего, человек призвался на срочную, но имел свежеполученный диплом ВУЗа. Отслужив срочную, выразил желание остаться на службе, предъявил диплом и сразу получил шпалы.

20

mentonet написал(а):

Все эти звания присваивались обладателям дипломов о высшем (очень редком в те годы) образовании при добровольном поступлении на военную службу по специальности. То есть капитанские шпалы получали сразу по выпуску в 21-22 года, минуя предшествующие звания.

А можно почитать об этом где-нибудь? И о редкости высшего образования очень хотелось бы...

21

mentonet написал(а):

Красноармеец внутренних войск. Данные знаки различия были установлены в период с 27 ноября 1935 г. по 15 июля 1937 г.

Повторю вопрос: Если призывался в конце 1937 г - это исключало ношение таких петлиц или возможность существовала?

Дата эта без сомнений?
Или у разных исследователей отличается?

Спасибо.

Отредактировано trey (01-11-2014 11:46:32)

22

admin написал(а):

А можно почитать об этом где-нибудь? И о редкости высшего образования очень хотелось бы...

Эта информация из мемуарной литературы. Более того, лично знаю полковника-ракетчика в отставке, выпускавшегося из академии в капитанском звании, поступив туда после школы. А это уже пятидесятые.

trey написал(а):

Повторю вопрос: Если призывался в конце 1937 г - это исключало ношение таких петлиц или возможность существовала?

Такие петлицы были отменены 15 июля 1937 г. Естественно, что полная смена на новые знаки различия будет длиться как минимум несколько лет. Советские знаки различия очень редко можно увидеть на действующих военнослужащих даже в наши дни, хотя с момента их отмены прошло уже двадцать лет.

Единственные исключения из этого правила - переход с петлиц на погоны в 1943 г. и (в прокуратуре) в 1989 г. Вот в этих случаях погоны надели быстро.

23

mentonet написал(а):

Более того, лично знаю полковника-ракетчика в отставке, выпускавшегося из академии в капитанском звании, поступив туда после школы. А это уже пятидесятые.

Ты господину полковнику смело можно моюжешь плюнуть в лицо за откровенное вранье. Слушатели академии, не имевшие до этого офицерских званий, выпускались из академий лейтенантами.
   Ссылка на мемуарную литературу абсолютно неубедительна. Будьте добры проиллюстрировать это нормативно-правовым материалом.

24

admin написал(а):

Будьте добры проиллюстрировать это нормативно-правовым материалом.

Командный и начальствующий состав РККА

1. Военнослужащие Рабоче-Крестьянской Красной Армии, имеющие соответствующую военную или специальную подготовку и ведущие работу по руководству войсковыми соединениями, частями и подразделениями, по военному обучению и военно-политическому воспитанию, и выполняющие другую руководящую работу в рядах армии, делятся на командный состав и начальствующий состав РККА.
2. К командному составу РККА относятся военнослужащие, командующие войсковыми подразделениями, частями, соединениями и занимающие в частях и учреждениях РККА должности, для исполнения которых необходим обязательный командный стаж и наличие соответствующей военной подготовки.
3. К начальствующему составу РККА относятся:
а) военно-политический состав;
б) военно-технический состав;
в) военно-хозяйственный и административный состав;
г) военно-медицинский состав;
д) военно-ветеринарный состав;
е) военно-юридический состав.
4. Порядок отнесения военнослужащих РККА к командному или к той или иной группе начальствующего состава устанавливается Народным Комиссаром Обороны Союза ССР.
5. Кадры командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии комплектуются:
а) военнослужащими, окончившими военные, военно-технические и специальные школы, курсы, военные академии и военные факультеты гражданских высших учебных заведений;
б) военнослужащими, прошедшими действительную военную службу в порядке "раздела X" закона об обязательной военной службе, выдержавшими установленные испытания;
в) лицами командного и начальствующего состава, запаса РККА, привлекаемыми на действительную военную службу;
г) военнослужащими младшего командного и начальствующего состава сверхсрочной службы, сдавшими испытания за курс военной школы.

[...]

Порядок присвоения военных званий

8. Первое военное звание - лейтенант и ему соответствующие - присваивается лицам, окончившим военную школу или сдавшим после прохождения действительной (срочной) военной службы установленные приказами Народного Комиссара Обороны Союза ССР испытания.
9. Присвоение каждого очередного военного звания производится по истечении установленного срока пребывания в предыдущем военном звании при наличии положительной аттестации.
10. Сроки пребывания в каждом военном звании устанавливаются следующие:

┌───────────────────────────┬─────────┬────────────────────────┬──────────┐
│      Военные звания       │  Сроки  │     Военные звания     │  Сроки   │
├───────────────────────────┼─────────┼────────────────────────┼──────────┤
│1. Лейтенант               │         │4. Майор                │          │
│Воентехник 2-го ранга      │┐        │Капитан 3-го ранга      │┐         │
│Техник-интендант 2-го ранга││        │Батальонный комиссар    ││         │
│Военфельдшер               ││ 3 года │Военинженер 2-го ранга  ││         │
│Военветфельдшер            ││        │Интендант 2-го ранга    ││ 4 года  │
│Младший военный юрист      │┘        │Военврач 2-го ранга     ││         │
│                           │         │Военветврач 2-го ранга  ││         │
│2. Старший лейтенант       │         │Военный юрист 2-го ранга│┘         │
│Политрук                   │┐        │                        │          │
│Техник-интендант 1-го ранга││ 3 года │5. Полковник            │          │
│Военный юрист              │┘        │Капитан 2-го ранга      │┐         │
│                           │         │Полковой комиссар       ││         │
│3. Капитан                 │         │Военинженер 1-го ранга  ││         │
│Капитан-лейтенант          │┐        │Интендант 1-го ранга    ││ 8 лет   │
│Старший политрук           ││        │Военврач 1-го ранга     ││         │
│Военинженер 3-го ранга     ││ 4 года │Военветврач 1-го ранга  ││         │
│Интендант 3-го ранга       ││        │Военный юрист 1-го ранга│┘         │
│Военврач 3-го ранга        ││        │                        │          │
│Военветврач 3-го ранга     ││        │                        │          │
│Военный юрист 3-го ранга   │┘        │                        │          │
└───────────────────────────┴─────────┴────────────────────────┴──────────┘

11. В отдельных случаях, при наличии выдающихся успехов в работе или особых заслуг, командному и начальствующему составу могут быть присвоены очередные военные звания ранее истечения установленных сроков "(ст. 10)".
12. Для военнослужащих командного и начальствующего состава, имеющих военное звание комбриг (и ему соответствующие военные звания) и выше, сроков выслуги в военных званиях не устанавливается. Производство этих военнослужащих в комдивы и высшие командные звания (и соответствующие им военные звания) осуществляется решением Народного Комиссара Обороны Союза ССР.
13. Слушателям военных академий и курсов усовершенствования РККА время пребывания в этих учебных заведениях засчитывается в срок выслуги для присвоения очередного военного звания.
14. Для военнослужащих, имеющих военное звание - воентехник 1-го ранга, старший военфельдшер и старший военветфельдшер, предельных сроков пребывания в указанном звании не устанавливается. Для получения очередного военного звания военинженера 3-го ранга, военврача 3-го ранга и военветврача 3-го ранга обязательно окончание высшего военного учебного заведения по специальности.
15. Присвоение командных и специальных военных званий производится только в порядке постепенности установленных званий.
Примечание. Народному Комиссару Обороны Союза ССР предоставляется право в исключительных случаях присваивать отдельным лицам последующие командные и специальные военные звания без соблюдения очередности, установленной настоящим Положением.

16. Присвоение очередных военных званий командному составу штабов, управлений и военно-учебных заведений производится с соблюдением следующих преимуществ:
а) для получения военного звания полковник (капитан 2-го ранга) устанавливается срок пребывания в предыдущем военном звании 3 года, из коих в течение одного года обязательно фактическое командование батальоном (дивизионом и т.п.), если ранее этот командир не командовал батальоном (дивизионом и т.п.);
б) для получения военного звания комбриг (капитан 1-го ранга) устанавливается срок пребывания в предыдущем военном звании 6 лет, из коих в течение двух лет обязательно фактическое командование полком (отдельной частью), если ранее этот командир не командовал полком (отдельной частью).
17. Военнослужащие командного состава, переводимые на должности начальствующего состава, сохраняют свое командное звание.
18. Лицам военно-политического, военно-хозяйственного и административного, военно-технического и другого начальствующего состава при назначении на строевые командные должности присваиваются военные звания командного состава в аттестационном порядке, в соответствии с их специальным военным званием и военной квалификацией.
19. Присвоение очередных военных званий до комкора включительно (и им соответствующих) производится приказами Народного Комиссара Обороны Союза ССР.
20. Звания - командарм 1-го и 2-го ранга, флагман флота 1-го и 2-го ранга, армейский комиссар 1-го и 2-го ранга (и им соответствующие) - присваиваются постановлением Правительства Союза ССР по представлению Народного Комиссара Обороны Союза ССР.
21. Военнослужащие командного и начальствующего состава, прослужившие установленный срок в одном военном звании и не получившие очередного звания (отрицательная аттестация и т.п.), могут быть оставлены в своем военном звании еще на срок до двух лет. Если по истечении этого срока данный командир (начальник) не заслужит продвижения в военном звании, - он переводится на другую работу, с сохранением этого звания, или увольняется в запас РККА.
22. Снижение в военных званиях допускается лишь в исключительных случаях и только приказом Народного Комиссара Союза ССР, а в отношении лиц командного и начальствующего состава, имеющих военные звания комдив и выше (и им соответствующие), - лишь по особому постановлению Правительства Союза ССР.
23. Военное звание является пожизненным для каждого командира и начальника. Лишение военного звания может быть произведено только по приговору суда, объявленному приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР.
Лишение военного звания комдива и выше (и им соответствующих) производится по приговору суда, утвержденному Правительством Союза ССР.

Так нормативно получается, что гражданское высшее образование, в отличие от сегодняшнего дня, вообще во внимание не принималось...  o.O

Вы оказались правы, Леонид Николаевич, но я как-то слабо представляю, как это было - неужели хватало выпускников ВВУЗов?

25

А это не погранец на фоторафии?

Отредактировано general-director (01-11-2014 18:10:18)

26

mentonet написал(а):

неужели хватало выпускников ВВУЗов?

В отличие от сегодняшнего дня, в то время была плановая подготовка специалистов

27

general-director написал(а):

А это не погранец на фоторафии?

О! Точно! И они тоже носили такие петлицы одновременно с ВВ. Только цвет другой был. Но тут надо разбираться в оттенках чёрно-белых фотографий.

28

mentonet написал(а):

О! Точно! И они тоже носили такие петлицы одновременно с ВВ. Только цвет другой был. Но тут надо разбираться в оттенках чёрно-белых фотографий.

У ПВ цвет петлиц соответствует тулье фуражки.

trey написал(а):

Но есть ещё информация - призывался в кавалеристы ( 107 кав. полк ).

Вы полностью выложите, что есть на данного персонажа. Проще будет определить.
107 кав полк. Откуда информация? Из документов- тогда там должно фигурировать- войска НКВД. По разговорам- примите за детский лепет.

mentonet написал(а):

Все эти звания присваивались обладателям дипломов о высшем (очень редком в те годы) образовании при добровольном поступлении на военную службу по специальности.

Про образование :
http://sa.uploads.ru/t/6Z2CG.png

29

general-director написал(а):

А это не погранец на фоторафии?

По 107 кав. полку в интернете нашлась такая информация:

На 1935 г. - 27 кав. дивизия / 6 кав. корпус / Белорусский военный округ ( БВО )
На 1940 г. - 12 Кубанская казачья дивизия
Источники:
http://www.rkka.ru/cavalry/30/027_kd.html
http://www.rkka.ru/cavalry/30/012_kd.html

«Для казачьих частей приказом Наркома обороны СССР № 67 от 23.04.1936 г. была введена особая форма одежды, во многом совпадавшая с исторической, но без погон.»
Источник: http://varjag-2007.livejournal.com/548836.html

На фото не казачья форма, значит служил в БВО и можно допустить, что в/ч имело отношение к погранвойскам НКВД.
На фото явно кант петлиц светлый, не чёрный кавалерийский РККА.

Спасибо.

Отредактировано trey (01-11-2014 19:28:25)

30

У Ю.Веремеева нашёл такую информацию: «Ношение ( в НКВД ) эмблем родов войск и служб  в петлицах было обязательным для всех, кроме политического состава.»

Так думают все исследователи или есть разногласия?

Спасибо.

Отредактировано trey (01-11-2014 19:35:21)


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Какое воинское звание?