Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Артефактная эмблема на головной убор
Если например, у всего учебного заведения МРП такие эмблемы на головных уборах, то я думаю что они выдавались курсантам...
Ну покажите мне все учебное заведение с такими эмблемами?
что может говорить о определённых проблемах в снабжении учебных заведений приказными эмблемами.
Что напрямую говорит о пижонстве и о массовых нарушения формы одежды, что вполне привычно для мореходных училищ. Почитайте приказы. Кстати пару таких приказов я выкладывал. Могу гораздо больше....
Можно найти фотографии учебных заведений ММФ и МРП, где у курсантов всего учебного заведения на фуражках вообще никаких эмблем нет
Ну так найдите и покажите... А пока все это напоминает флуд на тему...
Даже например, разнообразие эмблем у одной одной группы курсантов на фото, может больше говорить не о "дембелизме" курсантов, а о проблемах снабжения эмблемами установленного образца
Вы вообще, хоть с одним приказом по снабжению мореходных училищ знакомы? Ну хоть на примере одного учебного заведения изучите вопрос, чтобы глупые сентенции не излагать...
Ну покажите мне все учебное заведение с такими эмблемами?
В теме и так много неплохих фотографий, где показаны курсанты многих учебных заведений. Анализируйте, или спишите всё на "дембелизм", ну или в крайнем случае покажите фотографии курсантов мореходных училищ, где массово носят приказную эмблему в обсуждаемый период.
Ну так найдите и покажите... А пока все это напоминает флуд на тему...
Ну какой же это флуд, я просто поделился с коллегами информацией, что обсуждаемые эмблемы носили в учебных заведениях МРП.
И если они на фуражках всего уч.заведения, то я думаю, что их всё же выдавали. Вы конечно, знакомый со снабжение мореходных училищ, можете предположить что то другое.
А если у всего учебного заведения на фуражках никаких эмблем нет, то я склонен предположить, что это не пижонство курсантов, а просто эмблемы им не выдали.
Фото пока выложить не могу, т.к. пока нет возможности, да и фото не мне принадлежат, хотя их можно найти в интернете.
Отредактировано Вольский (12-06-2017 17:57:24)
чтобы глупые сентенции не излагать...
Глупо всё списывать на "дембелизм", которого в мореходных училищах было не намного больше чем в училищах ВМФ.
Глупо всё списывать на "дембелизм", которого в мореходных училищах было не намного больше чем в училищах ВМФ.
Вот это и есть глупые сентенции, поскольку Ваше заявление ни на чем не основано. Второй ясный момент - что о системе профессионального образование Вы имеете весьма приблизительное представление. Ну и третье - настоятельно рекомендую поработать в архивах, дабы Ваше убеждение в "ненамного больше"пошло на убыль..
хотя их можно найти в интернете.
Ну так найдите и покажите ВСЁ учебное заведение...
Ладно, опять завели своими переливаниями из пустого в порожнее. Может все-таки займетесь поиском нормальных доказательств?
Может все-таки займетесь поиском нормальных доказательств?
А я доказывать ничего не хочу, просто поделился с коллегами, что "дембелизмом" и ношением "мутной" эмблемы были заражены некоторые учебные заведения МРП,
Но фото пока показать у меня нет возможности, как я уже писал.
что "дембелизмом" и ношением "мутной" эмблемы были заражены некоторые учебные заведения МРП
"Дембелизмом" и ношением неустановленных знаков различия были всегда заражены практически все учебные заведения МРП, ММФ и МРФ.
[quote="Вольский"
Вот интересно какие эмблемы носили первокурсники в Ленинградского мореходного училища и ЛВИМУ в 1959 и 1960 году?
Думаю, что установленные.
Проблемы со снабжением приказными эмблемами были и в ЛМУ ММФ.
Фрагмент фото - курсанты первого года обучения ЛМУ ММФ, 1957 год.
Фото курсанта Вячеслава Федорова , Астраханская мор. школа ММФ 1960 1961 гг (фото из личного архива В.И.Федорова)
Астраханская мор. школа ММФ 1960 1961 гг
А когда такие знаки различия были введены для учащихся мореходных школ? Галунные уголки над которыми - якорь. Я не спорю, просто спрашиваю.
Отредактировано general-director (12-11-2017 19:03:24)
А когда такие знаки различия были введены для учащихся мореходных школ? Галунные уголки над которыми - якорь. Я не спорю, просто спрашиваю.
Отредактировано general-director (12-11-2017 19:03:24)
На эти года данных у меня нет. Могу по фото только добавить, что галунный угол второго курса явно лишний, т.к. учёба в мореходной школе была меньше года - с 1 сент.1960 года по 20 июля 1961 года.
На эти года данных у меня нет. Могу по фото только добавить, что галунный угол второго курса явно лишний, т.к. учёба в мореходной школе была меньше года - с 1 сент.1960 года по 20 июля 1961 года.
Благодарю за ответ....Ни в соответствующем постановлении ни в его проектах (прорабатывали достаточно долго) данная категория УЗ не упоминается совсем под сохранение формы (не нашел или правильно не понял,что имелось в виду) ...Позже (из того, что удалось найти) - знаки различия другие и эмблема круглая как положено...Понятно,что форма сохранялась...Поэтому, - "провал" пока....
Отредактировано general-director (19-11-2017 22:31:25)
...Позже (из того, что удалось найти) - знаки различия другие и эмблема круглая как положено...Понятно,что форма сохранялась...Поэтому, - "провал" пока....
Отредактировано general-director (Сегодня 22:31:25)
Так всё понятно, что эмблема должна была быть круглая, но когда в 1957 году появились совнархозы, то видно в снабжение УЗ ММФ эмблемами и знаками различия наступил полный бардак, и увидеть у курсантов мореходных училищ что-то уставное очень трудно.
Вот когда началась централизация Совнархозов, то у курсантов начали появляться приказные эмблемы и знаки различия, и курсанты почему-то перестали болеть "дембелизмом".
Фото из личного архива Аркадий Егорчев, курсанта Ленинградского мореходного училища, 1962 год.
Фото из личного архива Аркадий Егорчев, курсанта Ленинградского мореходного училища, 1962 год.
А почему это эмблемы у них не овальные?
Так всё понятно, что эмблема должна была быть круглая, но когда в 1957 году появились совнархозы, то видно в снабжение УЗ ММФ эмблемами и знаками различия наступил полный бардак, и увидеть у курсантов мореходных училищ что-то уставное очень трудно.
Вот когда началась централизация Совнархозов, то у курсантов начали появляться приказные эмблемы и знаки различия, и курсанты почему-то перестали болеть "дембелизмом".
Из фотографии видно, что форма соответствует описанию. И нарукавные знаки как положено и круглые эмблемы на головных уборах. Что касается совнархозов, то думаю ММФ эта проблема не касалась, поскольку отрасль осталась централизованной. Вот по учебным заведениям, которые "ушли" из упраздненных отраслевых министерств. Там централизованное снабжение могло "поползти"...Я не помню на память, помимо УЗ ММФ в Астрахани ведь были учебные заведения аналогичного профиля, но бывш. упраздненных министерств? Даже если человек учился в УЗ ММФ, он мог от "соседей" взять эту эмблему неофициально...Поэтому версия Admin'а, что это местное творчество какое-то, похоже, все новые подтверждения получает...
Отредактировано general-director (20-11-2017 10:49:47)
А почему это эмблемы у них не овальные?
Так "овальные" эмблемы до 1980-х годов не носили, что и видно на фотографиях. С начала 1960-х годов "димбелизм" на головных уборах почему-то закончился, и всё стали носить приказную эмблему, и не только в ЛМУ.
А вот почему у курсантов Ленинградского мор. училища (фото в сообщение 251 ) не круглые эмблемы, и совсем не приказные для курсантов? Или Вы хотите сказать, что в первый год обучения случился массовый "дембелизм"?
Из фотографии видно, что форма соответствует описанию. И нарукавные знаки как положено и круглые эмблемы на головных уборах.
Отредактировано general-director (Сегодня 10:49:47)
А после 1962 года, всё было как положено.... с этим никто не спорит.
Даже если человек учился в УЗ ММФ, он мог от "соседей" взять эту эмблему неофициально...
Отредактировано general-director (Сегодня 10:49:47)
Я уже писал, что овальная эмблема судя по фото встречается у курсантов ММФ , а также у курсантов МРХ, и кто у кого их брал, пока неизвестно.
Поэтому версия Admin'а, что это местное творчество какое-то, похоже, все новые подтверждения получает...
Отредактировано general-director (Сегодня 10:49:47)
Поподробней пожалуйста про новые подтверждения.... Даже непонятно о чём вы... местное Таллинское, или местное Дальневосточное.
Версия Леонида Николаевича проста и понятна - по приказу круглая, остальное "дембелизм"...., но тогда потрудитесь хотя бы поискать фотографии курсантов на 1957-1960гг., где всё массово приказное.
А после 1962 года, всё было как положено.... с этим никто не спорит.
Я уже писал, что овальная эмблема судя по фото встречается у курсантов ММФ , а также у курсантов МРХ, и кто у кого их брал, пока неизвестно.
Поподробней пожалуйста про новые подтверждения.... Даже непонятно о чём вы... местное Таллинское, или местное Дальневосточное.
Версия Леонида Николаевича проста и понятна - по приказу круглая, остальное "дембелизм"...., но тогда потрудитесь хотя бы поискать фотографии курсантов на 1957-1960гг., где всё массово приказное.
Коллега, по порядку: 1. Насколько понимаю на фотографии 1962 года учащиеся в "уставной" форме 56 года, и поэтому я не очень понял смысл фразы про "после 62 года", что до, что после, что во время...2. Про рекомендацию "потрудиться" - потрудитесь найти нормативный документ, которым круглые эмблемы в ММФ менялись на овальные, а, заодно, если уж так, документ, которым мореходным школам ММФ введены знаки различия якорь-уголки...В такой тональности тогда и поговорим...прошу прощения за резкость...как я ранее сказал (с учётом заявленного времени фотографирования), в решениях 56 года я этого вопроса не нашёл..возможно невнимательно смотрел...честно говоря меня в этой фотографии как раз больше этот вопрос волнует, чем пресловутая эмблема...и тут есть над чем поработать...
Отредактировано general-director (20-11-2017 20:30:43)
Так "овальные" эмблемы до 1980-х годов не носили, что и видно на фотографиях.
Вы будете смеяться, но их и до сих пор не положено носить.
но тогда потрудитесь хотя бы поискать фотографии курсантов на 1957-1960гг., где всё массово приказное.
Но тогда и Вы потрудитесь показать фотографии, где массово в период учебного процесса все училище носит овальные эмблемы.
Коллега, по порядку: 1. Насколько понимаю на фотографии 1962 года учащиеся в "уставной" форме 56 года, и поэтому я не очень понял смысл фразы про "после 62 года", что до, что после, что во время..
Отредактировано general-director (Сегодня 20:30:43)
Своим "до" и "после" я хотел сказать, что примерно с 1957 года, и до 1962 года курсанты Мореходных училищ и школ носили самые разные эмблемы на головных уборах, но только не "уставные" .
Можно списать всё на "дембилизм", но тогда нужно хотя бы понять, почему после 1962 года "дембелизм" исчез.
Про рекомендацию "потрудиться" - потрудитесь найти нормативный документ, которым круглые эмблемы в ММФ менялись на овальные,
Отредактировано general-director (Сегодня 20:30:43)
Это мне трудновато будет , также как найти фотографии курсантов мореходных училищ в фуражках на 1944-1948 год. Приказ по фуражкам есть, а на фотографиях курсанты все в бескозырках? А тут всё наоборот, в этом то и весь вопрос.
заодно, если уж так, документ, которым мореходным школам ММФ введены знаки различия якорь-уголки...
Отредактировано general-director (Сегодня 20:30:43)
По уголкам я уже писал, что на 1960-61гг , приказов у меня нет, но фотографии именно на эти года можно найти, и там встречаются такие же уголки-курсовки с якорями. Но насколько это соответствовало приказам я не знаю, могу только добавить, что судя по фотографиям проблема у курсантов была не только с эмблемами на головные уборы, но и с уставными курсовками.
В такой тональности тогда и поговорим...прошу прощения за резкость...
Отредактировано general-director (Сегодня 20:30:43)
Извиняюсь, если я что-то написал сгоряча...
Версия Леонида Николаевича проста и понятна - по приказу круглая, остальное "дембелизм"....
Я и сейчас это многократно повторю. Потому как есть министерские приказы, указывающие на нарушение училищами их приказов о форме одежды.
Можно списать всё на "дембилизм", но тогда нужно хотя бы понять, почему после 1962 года "дембелизм" исчез.
А он не исчез. И после 1962 года можно увидеть фотографии с различными эмблемами.
Но тогда и Вы потрудитесь показать фотографии, где массово в период учебного процесса все училище носит овальные эмблемы.
Видел фотографию где вся мореходная школа МРХ на построение перед парадом, и все курсанты с овальными эмблемами... Фото не моё, куплено не мной, но постараюсь найти, и показать.
судя по фотографиям проблема у курсантов была не только с эмблемами на головные уборы, но и с уставными курсовками.
Проблема у курсантов была не с эмблемами и курсовками, проблема была в любви к украшательству.
но постараюсь найти, и показать.
Вы уж постарайтесь. Заодно скажу Вам, что по приказу у нас суворовцев в 1973-74 году на шапках должны носиться звезды, что мы и носили. Однако на парад всем участникам парада на шапки приказывалось помещать звезду в венке, которая полагалась на фуражки. И можно найти фотографию парадных "коробок", где ВСЕ без исключения суворовцы на шапках имели звезду с эмблемой. И о чем это говорит? Кстати и нарукавный знак заставляли перешивать с левого на правый рукав, а после парада обратно.
А он не исчез. И после 1962 года можно увидеть фотографии с различными эмблемами.
Да я знал, что Вы это напишите. 
Но я больше писал о "дембелизме" показанном на фото в сообщение 251.
Когда курсанты нормально снабжались эмблемами и курсовками, то особого "дембелизма" не было.
Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Артефактная эмблема на головной убор