Никакой взгляд тут не причём.
Кокарда в топике и на фото - одна и таже.
А, вижу - не вижу...
Артефактная эмблема на головной убор
Сообщений 211 страница 240 из 378
Поделиться21106-05-2017 21:48:04
Поделиться21206-05-2017 22:41:22
А вот на мой - не она.
Тогда покажите ту, о которой Вы говорите, во избежание разночтений-разногласий.
Поделиться21306-05-2017 22:51:46
Тогда покажите ту
Какую "ту"? Вы о чем?
Поделиться21406-05-2017 22:53:42
Кокарда в топике и на фото - одна и таже.
Даже если это и так, то о чем это говорит?
Поделиться21506-05-2017 23:23:35
Даже если это и так, то о чем это говорит?
Как выше сказано, - выдавалась и носилась по всему СССР.
Поделиться21607-05-2017 09:47:03
Как выше сказано, - выдавалась и носилась по всему СССР.
О, как! Прямо по всему СССР! И главное, что выдавалась... Сергей, а не кажется Вам, что для таких заявлений нужно хотя бы одним нормативным актом обладать? Ведь, если "выдавали и носили по всему СССР" - то должен был быть приказ по Министерству, а таких к Вашему сожалению не существовало. Значит постулат "выдавали по всему СССР" - ложный. На сегодня мы имеем одну групповую фотографию с овальными эмблемами. Значит должен быть документ, объясняющий коллективное (а не массовое) ношение в конкретном учебном заведении.
Мне кажется, что для того, чтобы что-то утверждать столь уверенно необходимо обладать кроме фотографий еще и нормативным материалом.
А еще краше было бы выяснить происхождение эмблемы, продемонстрированной топикстартером. А чем на сегодняшний день доказана "советскость" данной эмблемы?
Но этого делать почему то никто не хочет, проще прокричать "ура"...
На сегодняшний день эмблема, продемонстрированная топикстартером - "мутная".
Поделиться21707-05-2017 11:34:16
Да, по всему СССР. И выдавали их.
Я сам учился и даже представить себе не могу, что салажата бегут в военторг покупать себе крабы.
И ещё, я уже говорил, - тесть подтвердил подучение и ношение данной кокарды в 56г., в Килийской мореходной школе.
Так что сомневаться в её массовом ношении не приходится.
Большое кол-во примеров фото, покрывающих весь Советский Союз подтверждает это.
Поделиться21807-05-2017 11:45:42
О, как! Прямо по всему СССР!
Судя по встречаемым фотографиям - Архангельск, Одесса, Сахалин, Владивосток, Таллин, Астрахань, Ростов на Дону. Но уже проще сказать, в каких мореходных училищах она не замечена, и где её "мутно-овальную" носили курсанты болеющие "дембелизмом".
На сегодня мы имеем одну групповую фотографию с овальными эмблемами.
Ну, на самом деле групповые фотографии можно ещё найти, где в большинстве виднеются именно эти эмблемы. Так что эта групповая фотография с "мутно-овальными" эмблемами не первая, не единственная, и ни последняя.
Значит должен быть документ, объясняющий коллективное (а не массовое) ношение в конкретном учебном заведении.
Мне кажется, что для того, чтобы что-то утверждать столь уверенно необходимо обладать кроме фотографий еще и нормативным материалом.
А с этим никто и не спорит, я могу только добавить, что ещё должен быть на 1956-1960 года документ объясняющий "коллективно-массовое" НЕ НОШЕНИЕ вообще никаких эмблем ММФ и РП. И если бескозырка без эмблем смотрелась нормально, то фуражки и зимние шапки без эмблем смотрелись не очень красиво.
А чем на сегодняшний день доказана "советскость" данной эмблемы?
Если бы она была "Французская" или "Парагвайская" мы бы её там надеюсь заметили....
Но этого делать почему то никто не хочет, проще прокричать "ура"...
Так "ура" больше от Вас исходило...
А могли бы в тему добавить хотя бы фотографии курсантов ЛМУ и ЛВИМУ на 1956- 1960 г., ведь там в эти года тоже были проблемы с эмблемами ММФ.
Поделиться21907-05-2017 16:26:22
я могу только добавить, что ещё должен быть на 1956-1960 года документ объясняющий "коллективно-массовое" НЕ НОШЕНИЕ вообще никаких эмблем ММФ и РП.
Такого документа нет и не может быть. А если бы некоторые товарищи вдумчиво ознакомились с приказом ММФ № 169- 1956 года, то обратили бы внимание, что никаких новых эмблем он не вводит, а вот бескозырки безусловно отменяет. Отсюда вывод - на период 1956 - 1964 года курсанты обязаны были носить круглую эмблему. Вот поэтому и необходимо искать документ, объясняющий отступление от приказа. В Министерстве такого документа не издавали, поскольку приказы и распоряжения искомого периода изучены хорошо. Следы необходимо искать непосредственно в учебных заведениях. Но не фотографии, а приказы по училищу.
Поделиться22007-05-2017 16:27:02
Так "ура" больше от Вас исходило...
"Ура" исходило от топикстартера, читайте внимательно тему.
Поделиться22107-05-2017 16:29:00
Если бы она была "Французская" или "Парагвайская" мы бы её там надеюсь заметили....
Вы так хорошо знакомы со знаками парагвайского торгового флота пятидесятых годов? Попробуйте заметить современные погоны полиции Лаоса в интернете?
Поделиться22207-05-2017 16:36:01
что ещё должен быть на 1956-1960 года документ объясняющий "коллективно-массовое" НЕ НОШЕНИЕ вообще никаких эмблем ММФ и РП.
А можете показать фотографию где в одном училище курсанты разных курсов "коллективно-массово" не носят эмблемы?
Поделиться22307-05-2017 17:57:45
курсанты обязаны были носить круглую эмблему
Обязаны. А носили?
Поделиться22407-05-2017 18:55:08
Такого документа нет и не может быть. А если бы некоторые товарищи вдумчиво ознакомились с приказом ММФ № 169- 1956 года, то обратили бы внимание, что никаких новых эмблем он не вводит, а вот бескозырки безусловно отменяет. Отсюда вывод - на период 1956 - 1964 года курсанты обязаны были носить круглую эмблему.
Так все знают что должны были курсанты носить круглую кокарду, но видно не всегда в училищах она была в наличии, и снабженцам приходилось выкручиваться из положения, и довольно часто у курсантов этих годов на головных уборах "красуется" эмблема старшин ВМФ(фото пост № 153).
Поделиться22507-05-2017 19:15:23
Вы так хорошо знакомы со знаками парагвайского торгового флота пятидесятых годов?
Леонид Николаевич, а Вы серьёзно верите в иноземное происхождение "мутно-овальной" эмблемы?
Попробуйте заметить современные погоны полиции Лаоса в интернете?
А что их замечать, в интернете их можно посмотреть, кому это любопытно. . Хотя если они месяц назад погоны поменяли то наверно ещё можно и не заметить.
Поделиться22607-05-2017 19:36:51
А носили?
Борис, что с Вами? Естественно носили. А вот отклонения от приказа необходимо изучить.
Поделиться22707-05-2017 19:39:24
Естественно носили.
Да я не сомневаюсь что носили, но очевидно что не все.
Отредактировано МЕХАНИК (07-05-2017 19:39:56)
Поделиться22807-05-2017 19:40:33
но видно не всегда в училищах она была в наличии, и снабженцам приходилось выкручиваться из положения, и довольно часто у курсантов этих годов на головных уборах "красуется" эмблема старшин ВМФ(фото пост № 153).
А я скажу так (и приведу в пример не один приказ по училищу) когда курсантам прямо указывалось на многочисленные нарушения установленной формы одежды, так что снабженцы тут не при чем. И если в ВАМУ в 1946 году были сложности в снабжении (а вернее головотяпство службы снабжения, когда вместо положенных шапок были закуплены шапки с мехом серого цвета), то об этом говорится не в одном приказе по училищу. Эмблема же главстаршин - абсолютная самодеятельность курсантов.
Поделиться22907-05-2017 19:43:45
Леонид Николаевич, а Вы серьёзно верите в иноземное происхождение "мутно-овальной" эмблемы?
Абсолютно серьезно, поскольку лично держал ее в руках. Там все "не наше" и рисунок якоря, и крепление и рифление... С уверенностью в 90 процентов я считаю, что это "не наша" эмблема, которую просто использовали, равно как например чешские звезды и эмблемы на офицерских погонах.
Поделиться23007-05-2017 19:45:09
А что их замечать, в интернете их можно посмотреть, кому это любопытно.
Ну так и дайте мне ссылочку... А то я уже полмесяца пытаюсь найти фото хоть одного погона лаосской полиции.
Поделиться23107-05-2017 19:46:33
Да я не сомневаюсь что носили, но очевидно что не все.
Естественно не все, поскольку определенная вольница в училищах была, за что курсантов периодически "вдевали".
Поделиться23207-05-2017 20:19:54
Ну так и дайте мне ссылочку... А то я уже полмесяца пытаюсь найти фото хоть одного погона лаосской полиции.
Странно. Из любопытства погуглил LAOS POLICE и "вагон" фото.
Поделиться23307-05-2017 20:28:44
Странно. Из любопытства погуглил LAOS POLICE и "вагон" фото.
Странно. Если Вы думаете, что я настолько туп, тогда о чем говорить? А если Вы не вникаете в смысл, тогда что я Вам могу объяснить?
Попробую еще раз, помедленнее... Дайте ссылку на качественное фото погона лаосской полиции, не на фото персонажей с погонами. Так понятнее?
Поделиться23407-05-2017 21:03:53
Странно. Если Вы думаете, что я настолько туп, тогда о чем говорить? А если Вы не вникаете в смысл, тогда что я Вам могу объяснить?
Попробую еще раз, помедленнее... Дайте ссылку на качественное фото погона лаосской полиции, не на фото персонажей с погонами. Так понятнее?
Ненадо ничего объяснять, ни меделенно, ни бысто.
Ищите и обрящете. Вот тон мне абсолютно не нравится.
Я бы себе такого тона не позволил.
Поделиться23507-05-2017 21:49:25
Вот тон мне абсолютно не нравится.
Я бы себе такого тона не позволил.
Сергей, Вы прежде всего позволили меня оскорбить своим "странно", поставив под сомнение мой умственный потенциал. А за тон извините.
Поделиться23614-05-2017 22:35:23
А я скажу так (и приведу в пример не один приказ по училищу) когда курсантам прямо указывалось на многочисленные нарушения установленной формы одежды, так что снабженцы тут не при чем. И если в ВАМУ в 1946 году были сложности в снабжении (а вернее головотяпство службы снабжения, когда вместо положенных шапок были закуплены шапки с мехом серого цвета), то об этом говорится не в одном приказе по училищу. Эмблема же главстаршин - абсолютная самодеятельность курсантов.
Вот интересно, шапки серого цвета в ВАМУ (и в Херсонской мореходке) это сложности в снабжении и головотяпство службы снабжения, а эмблемы у курсантов на фото в посте № 153 Вы быстро определили как самодеятельность курсантов. А трое курсантов на фото вообще ничего не нацепили на шапки, видно они как "несознательные колеблющиеся элементы" не поддались на самодеятельность остальных... Вот интересно какие эмблемы носили первокурсники в Ленинградского мореходного училища и ЛВИМУ в 1959 и 1960 году?
Поделиться23714-05-2017 23:55:41
Вот интересно, шапки серого цвета в ВАМУ (и в Херсонской мореходке) это сложности в снабжении и головотяпство службы снабжения, а эмблемы у курсантов на фото в посте № 153 Вы быстро определили как самодеятельность курсантов.
Что касается Херсонской мореходки, то информацией по ней не обладаю. По ВАМУ же обладаю полной информацией, поэтому и знаю, что сложности в снабжении и головотяпство. И где я определил, что эмблемы - это самодеятельность курсантов? Мне кажется я сказал, что нужно искать объяснение этому феномену в нормативных актах... Не нужно передергивать...
Поделиться23814-05-2017 23:59:57
А трое курсантов на фото вообще ничего не нацепили на шапки, видно они как "несознательные колеблющиеся элементы" не поддались на самодеятельность остальных...
Ну, не нацепили, и о чем это говорит? Пока что, абсолютно ни о чем.
Поделиться23915-05-2017 00:00:57
Вот интересно какие эмблемы носили первокурсники в Ленинградского мореходного училища и ЛВИМУ в 1959 и 1960 году?
Думаю, что установленные.
Поделиться24012-06-2017 12:39:13
О, как! Прямо по всему СССР! И главное, что выдавалась... Сергей, а не кажется Вам, что для таких заявлений нужно хотя бы одним нормативным актом обладать?
Если например, у всего учебного заведения МРП такие эмблемы на головных уборах, то я думаю что они выдавались курсантам...
А можете показать фотографию где в одном училище курсанты разных курсов "коллективно-массово" не носят эмблемы?
Под коллективно-массовым" не ношением эмблем ММФ и МРП , я больше имел в виду, что с середины 1950-х годов, и до начала 1960-х годов, у курсантов ММФ и МРП не наблюдается "коллективно-массового" ношения приказных эмблем ММФ и МРП, которые часто заменялись на эмблемы ВМФ, что может говорить о определённых проблемах в снабжении учебных заведений приказными эмблемами.
Можно найти фотографии учебных заведений ММФ и МРП, где у курсантов всего учебного заведения на фуражках вообще никаких эмблем нет, что тоже может говорить о проблемах в снабжении учебных заведений приказными эмблемами.
Даже например, разнообразие эмблем у одной одной группы курсантов на фото, может больше говорить не о "дембелизме" курсантов, а о проблемах снабжения эмблемами установленного образца,