Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Ура!!!


Ура!!!

Сообщений 331 страница 359 из 359

331

Командер написал(а):

Они же гражданские, студенты по сути.

Юридически да, в реальности: деятельность курсантов регулировалась уставами ВМФ, командирами рот были действующие офицеры с военной кафедры учебного заведения. Все они проходили военную подготовку и по выпуску получали офицерские погоны, в отличие от студентов. По этому и получился такой дикий симбиоз раздолбайства с военщиной.

Я бы датировал последнее фото концом 50-х, именно тогда значительная часть курсантов носила эмблемы ВМФ подобным образом, возможно по решению руководства училищем.

На военной стажировке курсанты обязательно носили погоны БФ.

Отредактировано ВаловВ (27-03-2018 07:41:54)

332

ВаловВ написал(а):

Я бы датировал последнее фото концом 50-х, именно тогда значительная часть курсантов носила эмблемы ВМФ подобным образом, возможно по решению руководства училищем.

Виталий, в конце пятидесятых не было уже ВАМУ (нижний правый фрагмент на фото).

333

ВаловВ написал(а):

Юридически да, в реальности: деятельность курсантов регулировалась уставами ВМФ, командирами рот были действующие офицеры с военной кафедры учебного заведения. Все они проходили военную подготовку и по выпуску получали офицерские погоны, в отличие от студентов. По этому и получился такой дикий симбиоз раздолбайства с военщиной.

Это верно. Но и обычные студенты, получают офицерские звания проходя военную кафедру. Гражданские же морские учебные заведения, сами по себе большая военная кафедра, по подготовке резерва для военно-морского флота. Простыми военными сборами на базе ВУЗа, грамотного морского офицера не подготовишь, специфика иная, поэтому, подготовка офицера запаса флота, из учащегося-курсанта, идет, максимально приближенная к реалиям военно-морского училища.

Отредактировано Командер (27-03-2018 11:16:45)

334

admin написал(а):

Кроме того курсанты ЛАУ никаким образом не подчинялись военным патрулям, равно как и не могли быть помещены на гауптвахту.

Да что курсанты УЗ ММФ никогда не относились к военнослужащим, это и ежу понятно, на гаупвахту их не забирали, забрать не могли, и это можно в этой теме не обсуждать.
Когда я писал про гаупвахту, то я просто предположил, что ЕСЛИ БЫ их могли забрать на гаупвахту, то там бы места не хватило.

335

admin написал(а):

Кстати правый фрагмент не имеет отношения к ЛАУ, зачем же фальсифицировать?

Ну зачем сразу такими словами бросаться? Правый фрагмент фото в посте №325 тоже имеет отношение к ЛАУ, хотя всё верно, на бескозырке лента ВАМУ.
Показав это фото, я хотел показать лишь то, что не приказные головные уборы и эмблемы курсанты носили не только в увальнение и отпусках, но и в училище.
И увидев фото курсантов с неприказной эмблемой, не стоит сразу списывать это на  "увольнительно-отпускное творчество"
В обсуждаемые года, эту эмблему по какойто причине носили не только курсанты ЛАУ и ВАМУ, но и ЛВИМУ.
Леонид Николаевич, что по приказам было положено, можете не напоминать, т.к. это тоже всем понятно, но  если например Вам интересна "история приказов", а остольное Вам фиолетово, то я думаю что например  для атрибуции фотографий важны не только приказы, но и понимание, что приходилось иногда носить курсантам, и по каким причинам, а не списывать фотографии в "увольнительно-отпускное творчество".

336

Вольский написал(а):

Ну зачем сразу такими словами бросаться? Правый фрагмент фото в посте №325 тоже имеет отношение к ЛАУ, хотя всё верно, на бескозырке лента ВАМУ.
Показав это фото, я хотел показать лишь то, что не приказные головные уборы и эмблемы курсанты носили не только в увальнение и отпусках, но и в училище.
И увидев фото курсантов с неприказной эмблемой, не стоит сразу списывать это на  "увольнительно-отпускное творчество"
В обсуждаемые года, эту эмблему по какойто причине носили не только курсанты ЛАУ и ВАМУ, но и ЛВИМУ.
Леонид Николаевич, что по приказам было положено, можете не напоминать, т.к. это тоже всем понятно, но  если например Вам интересна "история приказов", а остольное Вам фиолетово, то я думаю что например  для атрибуции фотографий важны не только приказы, но и понимание, что приходилось иногда носить курсантам, и по каким причинам, а не списывать фотографии в "увольнительно-отпускное творчество".

Ну, а теперь о логике и "жестком практицизме".  Сначала фотография курсантов ЛАУ.

http://s7.uploads.ru/t/4GYk7.jpg

Как видим, что часть курсантов в бескозырках, часть в фуражках. Фото датировано 1959 годом. Присовокупим фотографию показанную коллегой Вольским, где "неприказные эмблемы". Кстати, извинюсь, лента в правом нижнем фрагменте всё-таки относится к ЛАУ, вернее ЛАМУ и не имеет никакого отношения к ВАМУ.

http://s9.uploads.ru/t/4JIRk.jpg

Данное фото датировано 1956 годом.

  А теперь проанализируем два вида эмблем массово, используемых курсантами. Никаких ассоциаций они не навевают?

    Тогда еще рисунок

http://sd.uploads.ru/t/S1ipY.jpg

Итак, налицо массовое ношение курсантами ЛАМУ эмблем вспомогательного флота, курсантам которого, кстати положены бескозырки. Отсюда и лента с наименованием ЛАМУ. Видимо единственный период, когда арктическое училище было отнесено в состав вспомогательного флота ВМФ. Предположительно сей период длился с 1956 по 1960 год. А вот теперь это нужно уточнить по нормативным актам.

  Так что никаких массовых ношений неустановленных эмблем, все логично - подчинение вспомфлоту ВМФ, соответственно знаки различия и форма одежды вспомфлота. И что характерно - по приказам. Что касается ВАМУ, то до слияния с ЛВМУ в 1954 году знаков различия вспомфлота им не устанавливалось.

337

Хотите еще по ЛАУ пополемизировать?

338

Вольский написал(а):

И увидев фото курсантов с неприказной эмблемой, не стоит сразу списывать это на  "увольнительно-отпускное творчество"

А мне кажется, что нужно всё попытаться объяснить с точки зрения нормативной. Как сложно говорить с коллегами, которые не представляют себе, что такое организационные приказы и как строится повседневная жизнь в тех же мореходных училищах. Нет, вырвали из контекста фотографию и уже "ура" - так носили". Может быть Вам показать целую подборку того, чего носили и носят "дембеля" ?  И Вы знаете, в приказах этого не прописано, но ведь масса фотографий, что носили. Очень Вам скажу научный подход.

339

admin написал(а):

Итак, налицо массовое ношение курсантами ЛАМУ эмблем вспомогательного флота, курсантам которого, кстати положены бескозырки.

Слава богу, что наконец то "лицо"  у курсантов увидели. Версия о вспом. флоте  конечно же хороша, только причина мне видится несколько в другом.

admin написал(а):

Ну, а теперь о логике и "жестком практицизме".  Сначала фотография курсантов ЛАУ.
Как видим, что часть курсантов в бескозырках, часть в фуражках. Фото датировано 1959 годом.

По логике Вы немножко ошиблись, т.к. верхнее фото в посте № 336 датированно не 1959 годом, а как и положено 1957 годом, кагда происходила смена бескозырок на фуражки.

340

admin написал(а):

Хотите еще по ЛАУ пополемизировать?

admin написал(а):

Итак, налицо массовое ношение курсантами ЛАМУ эмблем вспомогательного флота, курсантам которого, кстати положены бескозырки. Отсюда и лента с наименованием ЛАМУ. Видимо единственный период, когда арктическое училище было отнесено в состав вспомогательного флота ВМФ. Предположительно сей период длился с 1956 по 1960 год. А вот теперь это нужно уточнить по нормативным актам.

Предположительно в ЛАУ сменили бескозырки в 1957 году, как и предписывалось приказами ММФ, да и бескозырки они носили и до 1956 года.

341

admin написал(а):

Нет, вырвали из контекста фотографию и уже "ура" - так носили".
Очень Вам скажу научный подход.

Вот Вы очень быстро определили своим научным подходом ЛАУ в вспом. флот, а этих Вы куда определите?
http://s5.uploads.ru/t/LZiYA.jpg

342

Вольский написал(а):

По логике Вы немножко ошиблись, т.к. верхнее фото в посте № 336 датированно не 1959 годом, а как и положено 1957 годом, кагда происходила смена бескозырок на фуражки.

Видимо у нас разные источники.

343

Вольский написал(а):

Предположительно в ЛАУ сменили бескозырки в 1957 году,

Откуда это предположение?

344

Вольский написал(а):

а этих Вы куда определите?

А давайте будем смотреть и другие фотографии, где есть курсанты старших курсов или старшины. Потом будем смотреть приказы, думать.

345

Вольский написал(а):

Вот Вы очень быстро определили своим научным подходом ЛАУ в вспом. флот

Да не вопрос, только вот как объяснить действительно поголовное ношение эмблем вспомогательного флота? Но то, что это не ношение "неустановленнных эмблем" - это аксиома.

346

Вольский написал(а):

да и бескозырки они носили и до 1956 года.

Покажете?

347

admin написал(а):

Покажете?

Этот снимок 1955 года, Вам должен быть знаком...
Бескозырки в ЛАУ могли ввести или в 1953 году, или в 1948 году.
По этому поводу можно вспомнить фотографии курсантов Ленинградского ВАМУ, и Пеледуйского училища в безкозырках.
http://s9.uploads.ru/t/omNZ4.jpg

Отредактировано Вольский (04-04-2018 13:20:16)

348

Вольский написал(а):

Этот снимок 1955 года, Вам должен быть знаком...

Снимок-то знаком, но вот точности датировки твёрдой уверенности нет.

349

Вольский написал(а):

По этому поводу можно вспомнить фотографии курсантов Ленинградского ВАМУ

В  ВАМУ бескозырок не устанавливалось.

350

Вольский написал(а):

Пеледуйского училища в безкозырках

Приказов по Пеледую пока не имею, поэтому нужно разбираться.

351

admin написал(а):

В  ВАМУ бескозырок не устанавливалось.

http://s5.uploads.ru/t/1yd9s.jpg
http://sh.uploads.ru/t/3XF1Q.jpg

352

admin написал(а):

В  ВАМУ бескозырок не устанавливалось.

Начальник училища издавал грозные приказы, о нарушителях дисциплины и нарушениях формы одежды,
на построениях постоянно говорил, что эти нарушения будет "выжигать калёным железом" , а курсанты  с начала 1950 годов почему то фотографировались в безкозырках, с одинаковыми эмблемами.
курсант 1-го курса ВАМУ , 1951 год.
http://s8.uploads.ru/t/QLNsE.jpg

353

На первом курсе ВАМУ , в 1948 года такого "безобразия" ещё не наблюдалось, и курсанты фотографировались в том, что получали.
курсант  Померанц Семен Исаевич
http://s9.uploads.ru/t/6Wuh1.jpg

354

Вольский написал(а):

а курсанты  с начала 1950 годов почему то фотографировались в безкозырках, с одинаковыми эмблемами.
курсант 1-го курса ВАМУ , 1951 год.

Да мне глубоко фиолетово в чем они там фотографировались. Ещё раз повторю, что я, например, под курсантским кителем носил рубашку белого цвета и фотографии имеются. Я так думаю, что можно смело говорить, что курсанты носили белые рубашки...
  Что касается ВАМУ, то бескозырки в качестве формы одежды им не устанавливались. Повторить ещё раз? Приказы по ВАМУ просмотрены с 1944 по 1954 год, причем ВСЕ приказы.
    То, что носилось в отпусках и увольнениях не имеет официального статуса. Или это тоже непонятно?

355

. http://s8.uploads.ru/t/Rkxlr.jpg
http://s5.uploads.ru/t/gHM3k.jpg

356

На днях зашел на сайт МГУ им. адм. Г.И. Невельского (г.Владивосток), и там в фотографиях выпускников Судомеханического факультета ВВМУ ММФ 1962 года попалась вот такая фотография.http://s3.uploads.ru/t/PdvOC.jpg

357

Фото курсанта мореходной школы ВМФ СРП (датировано 24.09.1962 год)
Фото с аукциона "Мешок"
https://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/663/t161773.jpg

358

Вольский написал(а):

Фото курсанта мореходной школы ВМФ

Вот это ближе к истине. К вспомфлоту это очень может иметь отношение.

359

Я в итоге переименую тему и перенесу в соответствующий раздел


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Ура!!!