DmitriyVit написал(а):
надо аккуратно отрезать пуговицы
Зачем?
Китель какого ведомства?
Сообщений 31 страница 51 из 51
Поделиться3114-09-2014 20:11:04
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Поделиться3214-09-2014 20:16:02
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Парамоша написал(а):
Сначало носился с погонами,
А когда "отменили погоны" в морском флоте?
Поделиться3314-09-2014 21:45:52
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7575
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:58:45
Путает с речным тех времён.
Поделиться3414-09-2014 22:25:14
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19368
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 23:18:38
МЕХАНИК написал(а):
может шахтер, или железнодорожник...
Шахтеры носили погоны, а железнодорожники соотвественно ромбообразные нарукавные нашивки...
Поделиться3514-09-2014 22:29:06
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19368
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 23:18:38
Проанализировав все приведенные выше факты остатется констатировать, что перед нами китель начсостава МРФ СССР, на что указывают шлевки и отверстия для крепления погон, а также следы нарукавных знаков морского образца на рукавах. То, что он черного цвета меня, например, абсолютно не смущает. Довелось в свое время шинель образца 1947 года начальника территориального отделения милиции передавать в музей милиции. Так вот она была черного цвета, но с красными кантами....
Поделиться3614-09-2014 23:42:59
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Осталась самая малость - объяснить почему на этом кителе пуговицы с техзнаком, а не с якорями...Все-таки полагаю, что петли - под железнодорожные погоны, а не под речные...
Поделиться3714-09-2014 23:49:34
- Старший сержант
- Откуда: Эстония,Таллин
- Зарегистрирован: 02-02-2012
- Провел на форуме:
6 дней 21 час - Сообщений: 89
- Возраст: 52 [1972-01-07]
- Последний визит:
05-05-2022 23:30:08
Мне сказали,что когда то на кителе стояли погоны НКПС обр.43г.
Поделиться3815-09-2014 00:13:39
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Димыч написал(а):
Мне сказали,что когда то на кителе стояли погоны НКПС обр.43г.
Коллега, извините конечно, но вот в то, что это кто-то говорил, я не поверю...Было бы так, Вы, наверное, сказали бы об этом в самом начале дискуссии, а не на 36 шагу...
Отредактировано general-director (15-09-2014 00:28:14)
Поделиться3915-09-2014 01:07:42
- Старший сержант
- Откуда: Эстония,Таллин
- Зарегистрирован: 02-02-2012
- Провел на форуме:
6 дней 21 час - Сообщений: 89
- Возраст: 52 [1972-01-07]
- Последний визит:
05-05-2022 23:30:08
general-director написал(а):
Коллега, извините конечно, но вот в то, что это кто-то говорил, я не поверю...Было бы так, Вы, наверное, сказали бы об этом в самом начале дискуссии, а не на 36 шагу...
И зря не верите,я предполагал что, кто мне это сказал,скажет здесь раньше меня,китель получил от нашего коллеги...
Поделиться4015-09-2014 07:59:39
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
general-director написал(а):
Осталась самая малость - объяснить почему на этом кителе пуговицы с техзнаком, а не с якорями...Все-таки полагаю, что петли - под железнодорожные погоны, а не под речные...
А паромные переправы в чьём ведомстве находились?
Поделиться4115-09-2014 09:23:15
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19368
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 23:18:38
general-director написал(а):
Осталась самая малость - объяснить почему на этом кителе пуговицы с техзнаком, а не с якорями...Все-таки полагаю, что петли - под железнодорожные погоны, а не под речные...
И еще одна малость - установить "ареал происхождения" кителя... А если он происходит не из "паромного края"?? Кстати, а 8-я должностная категрия на паромной переправе - это кто?
Поделиться4215-09-2014 10:30:09
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
И еще одна малость - установить "ареал происхождения" кителя... А если он происходит не из "паромного края"?? Кстати, а 8-я должностная категрия на паромной переправе - это кто?
А что это тогда за категория?
-на рукавах просматриваются следы нашивок:верхняя узкая (примерно 8мм) переходящая в середине в ромб,две прямые широкие примерно 12мм.
Поделиться4315-09-2014 10:50:34
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
И еще одна малость - установить "ареал происхождения" кителя... А если он происходит не из "паромного края"?? Кстати, а 8-я должностная категрия на паромной переправе - это кто?
1. Что такое "паромный край", сказать не могу...Я имел в виду именно железнодорожные паромные переправы
2. Если мы говорим о железнодорожных паромных переправах, то насколько помню они относились к МПС (кроме Керченской, которая к МПС относилась с 54 по 65 годы, если не ошибаюсь)...Что носил личный состав железнодорожных паромных переправ МПС до 51 года сказать не берусь, пока предполагаю, что носил он морскую или речную форму, возможно без знаков различия (возможно не прав - никаких документов не нашел)... В 51-54 годах личный состав железнодорожных переправ подлежал аттестованию в персональные звания железнодорожного транспорта, по этому вопросу я нашел документы, и соответственно должен был носить ж/д погоны..Что касается формы, то здесь сложнее, кроме наличия норм спецодежды, дополнительного табеля должностей и соответствующих им персональных званий с ходу не могу вспомнить, надо поднимать его в папках, я пока другими темами занимаюсь...Поэтому и высказал предположение, что это форма работника железнодорожной паромной переправы (на "морской" форме пуговицы с техзнаком и наличие крепления для погонов)...
3. Чтобы ответить на вопрос про 8-ую должностную категорию, прошу пояснить о каком годе идет речь и о какой железнодорожной паромной переправе, поскольку насколько понимаю о категориях можно говорить лишь применительно к Керченской и на определенный год?
Отредактировано general-director (15-09-2014 10:54:44)
Поделиться4415-09-2014 18:31:42
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19368
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 23:18:38
Итак, что мы имеем... работники паромных переправ носили или морскую, или речную форму, или железнодорожную. Форма МПС при наличии погон не предусматривала ношение нарукавных знаков, а на кителе имеются следы споротых нашивок. Следовательно, с большей долей вероятности версию о железнодорожном прошлом кителя можно откинуть. Остается что ж? Остается его речное происхождение? Хотя, конечно пуговицы с техзнаком вносят определенную сумятицу и поэтому вариант "паромного" происхождения совсем уж отрицать нельзя.
Правильный ответ находится в биографии его первоначального владельца. На этом, я думаю, обсуждение можно и закончить.
Поделиться4515-09-2014 19:17:26
- Майор
- Откуда: Оренбург
- Зарегистрирован: 30-03-2010
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Сообщений: 2022
- Возраст: 47 [1977-01-01]
- .:
- Последний визит:
20-06-2022 17:50:44
А не могли донашивать китель с нарукавными знаками после отмены погон?
Поделиться4615-09-2014 21:05:51
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Может быть все было наоборот - сначала китель с техническими пуговицами и погонами ж/д, потом китель без погон, а потом - китель с галунами...(ИМХО)...Admin прав, надо либо все документы поднимать, которые пока не все известны, либо биографию владельца...А так - гадание на кофейной гуще выходит...
Поделиться4715-09-2014 21:30:19
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
А отверстия под пуговки погонные имеет обмётку?
Поделиться4816-09-2014 00:53:34
- Старший сержант
- Откуда: Эстония,Таллин
- Зарегистрирован: 02-02-2012
- Провел на форуме:
6 дней 21 час - Сообщений: 89
- Возраст: 52 [1972-01-07]
- Последний визит:
05-05-2022 23:30:08
Парамоша написал(а):
А отверстия под пуговки погонные имеет обмётку?
Имеют
Поделиться4916-09-2014 08:30:32
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Значит первоначально погоны стояли.
Затем нарукавные должностные знаки.
Погоны были в Ж.Д и потом нарукавные знаки.
Или Реч.флот. сначало погоны,затем нарукавные знаки.
Так как китель изначально по форме моряк,и нарукавные знаки морские а не Ж.Д то носил моряк.
Но вот пуговки совсем не вписываются в тему речника....
На поддоне пуговки что?
Поделиться5016-09-2014 09:08:34
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
Вчера 08:21:31
Димыч написал(а):
Спасибо .Теперь понятно.
Поделиться5116-09-2014 10:09:55
- Старший сержант
- Откуда: Эстония,Таллин
- Зарегистрирован: 02-02-2012
- Провел на форуме:
6 дней 21 час - Сообщений: 89
- Возраст: 52 [1972-01-07]
- Последний визит:
05-05-2022 23:30:08
Парамоша написал(а):
На поддоне пуговки что?
Без штампов.