Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » "Офисная" форма одежды


"Офисная" форма одежды

Сообщений 601 страница 625 из 625

601

Андрей Дробышевский написал(а):

Такого нормативного правового акта никогда не существовало в природе.

Должны. См. ст. 47 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "О воинской обязанности и военной службе":

Ст. 21 Положения о порядке прохождения военной службы (утверждено Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237):

Вообще-то у С.К. Шойгу никогда не было какого-либо специального звания вообще. Это первое.

Второе: в МЧС, до 2001 года, не было специальных званий в принципе (только воинские звания и должности гражданского персонала).

С 2001 года в системе МЧС, вместе с пожарной охраной, появились специальные звания органов внутренних дел, и лишь только в 2016 году эти специальные звания органов внутренних дел были заменены на собственные специальные звания МЧС (именующиеся так же, что есть оксюморон - в МВД специальные звания внутренней службы существуют для отличия от наружной службы - то есть милиции, а затем полиции, в МЧС же, как кстати, и во ФСИН, где собственные специальные звания внутренней службы ввели буквально на днях, наружной службы нет в принципе).

Так норма же диспозитивная, т.е. может быть присвоено после переаттестации. Кто же назначает переаттестацию для министра обороны? Получается, что во время нахождения на посту министра МЧС у Шойгу были воинские звания, раз он генерал-майор с 1991, до момента появления звания внутренней службы? Про УК: описался, УК РСФСР. Блок преступлений против порядка управления.

Отредактировано Fliger (04-08-2018 13:45:09)

602

Fliger написал(а):

Так норма же диспозитивная, т.е. может быть присвоено после переаттестации. Кто же назначает переаттестацию для министра обороны?

Во-первых, такую переаттестацию, при необходимости, назначает (и не только для министра обороны, но и для всех без исключения высших воинских должностей) Президент Российской Федерации.

Во-вторых, а зачем переаттестовывать человека, уже проходящего военную службу и имеющего воинское звание? Вы, похоже, невнимательно меня читаете - С.К. Шойгу никогда не был сотрудником, а был, сперва, работником (см. электронный образ удостоверения ниже - взято из сети Интернет), а затем, с апреля 1993 года, военнослужащим, каковым, за исключением перерыва (пребывание в запасе) в мае-ноябре 2012 года, является и по настоящее время. Повторяю - специального звания С.К. Шойгу никогда в жизни не имел.

https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/525389/wx1080.jpg

603

Чтобы ещё раз подчеркнуть, что С.К. Шойгу является военнослужащим и проходит военную службу (за исключением периода пребывания в запасе с 11 мая 2012 года по 06 ноября 2012 года) с 26 апреля 1993 года, я приведу список воинских званий, присвоенных ему во время прохождения им военной службы:

С 26 апреля 1993 года - генерал-майор (воинское звание, присвоенное при назначении офицера запаса на высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 05 мая 1995 года - генерал-лейтенант (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 08 декабря 1998 года - генерал-полковник (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 07 мая 2003 года по настоящее время - генерал армии (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба).

Вопросы?

604

Андрей Дробышевский написал(а):

Чтобы ещё раз подчеркнуть, что С.К. Шойгу является военнослужащим и проходит военную службу (за исключением периода пребывания в запасе с 11 мая 2012 года по 06 ноября 2012 года) с 26 апреля 1993 года, я приведу список воинских званий, присвоенных ему во время прохождения им военной службы:

С 26 апреля 1993 года - генерал-майор (воинское звание, присвоенное при назначении офицера запаса на высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 05 мая 1995 года - генерал-лейтенант (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 08 декабря 1998 года - генерал-полковник (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 07 мая 2003 года по настоящее время - генерал армии (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба).

Вопросы?


Шойгу сколь угодно может быть военнослужащим, но доверили бы сему "Генералу армии", хотя бы командование полком в боестолкновении-войне с реальным противником, равного по мощи государством? ))

Отредактировано Командер (04-08-2018 15:03:43)

605

Андрей Дробышевский написал(а):

Чтобы ещё раз подчеркнуть, что С.К. Шойгу является военнослужащим и проходит военную службу (за исключением периода пребывания в запасе с 11 мая 2012 года по 06 ноября 2012 года) с 26 апреля 1993 года, я приведу список воинских званий, присвоенных ему во время прохождения им военной службы:

С 26 апреля 1993 года - генерал-майор (воинское звание, присвоенное при назначении офицера запаса на высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 05 мая 1995 года - генерал-лейтенант (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 08 декабря 1998 года - генерал-полковник (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба);

С 07 мая 2003 года по настоящее время - генерал армии (очередное воинское звание, присвоенное высшему офицеру, занимающему высшую воинскую должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба).

Вопросы?

Спасибо за разъяснения, в юриспруденции не силён, потому благодарю за ссылки на нормы законодательства. Но главный вопрос остался: как лейтенант запаса может в одночасье стать генералом-майором, не прибывая на военной службе?

Отредактировано Fliger (04-08-2018 18:22:12)

606

Fliger написал(а):

лейтенант запаса может в одночасье стать генералом-майором, не прибывая на военной службе?

См.: http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=33390

607

Нашли отражение изменения в покрое офисной формы у женщин-военнослужащих, пока на примере курсантов 1-го курса академий и училищ. Все фото датированы концом августа - 1 сентября.
ВУ МО
http://sd.uploads.ru/t/AISMy.jpg
ВМА
http://sd.uploads.ru/t/E7LgS.jpg
Филиал ВА МТО Вольск
http://sh.uploads.ru/t/2ptME.jpg
ВА РВСН
http://s3.uploads.ru/t/yb09L.jpg
И ещё странная форма у курсанта ВУ МО была в августе:
http://s3.uploads.ru/t/d72Ig.jpg
В целом: форма неплохая, по крайней мере внешне, отсутствие резинок пошло на пользу, нет более мешковатости и аляповатости в фигуре военнослужащих. Осталось изменить и форму мужчин, а потом и открытые кителя вернуть, в качестве повседневной формы. Жаль, что МО старается улучшить вид у самых немногочисленных категорий военнослужащих или в форме, что носят крайне редко, а веди именно повседневная форма нуждается хотя-бы в улучшении, если не полной замене. Но руководству МО куда более важен "пиар" и фотографии с парадов и мероприятий.

Отредактировано Fliger (02-09-2018 08:44:33)

608

Fliger написал(а):

В целом: форма неплохая, по крайней мере внешне, отсутствие резинок пошло на пользу, нет более мешковатости и аляповатости в фигуре военнослужащих. Осталось изменить и форму мужчин, а потом и открытые кителя вернуть, в качестве повседневной формы. Жаль, что МО старается улучшить вид у самых немногочисленных категорий военнослужащих или в форме, что носят крайне редко, а веди именно повседневная форма нуждается хотя-бы в улучшении, если не полной замене. Но руководству МО куда более важен "пиар" и фотографии с парадов и мероприятий.


Зачем ?  :suspicious:  может еще и шинели с буденовками ?

Отредактировано he-man (02-09-2018 09:14:02)

609

he-man написал(а):

Зачем ?    может еще и шинели с буденовками ?

Отредактировано he-man (Сегодня 10:14:02)

Пошили же невнятные закрытые мундиры. Военная форма должна быть выдержанной в духе традиций, да и строгость не помешала бы. Не стоит сводить к фарсу. Одно дело будёновки и совсем другое обычный китель, как те что носили при Сердюкове. А чем Вам не угодили шинели? Отличный элемент военной формы, хотя бы парадной, в качестве повседневного он всё же не совсем удобен. Всё это уже обсуждалось: неужели Вам по нраву современная форма ВС?

610

Fliger написал(а):

Пошили же невнятные закрытые мундиры. Военная форма должна быть выдержанной в духе традиций, да и строгость не помешала бы. Не стоит сводить к фарсу. Одно дело будёновки и совсем другое обычный китель, как те что носили при Сердюкове. А чем Вам не угодили шинели? Отличный элемент военной формы, хотя бы парадной, в качестве повседневного он всё же не совсем удобен. Всё это уже обсуждалось: неужели Вам по нраву современная форма ВС?


Да, по нраву. Армия - не офис, где сидят не шевелясь в комфортных кондиционированных офисах.  Оденьте офисный костюм с галстуком, обуйтесь в хромовые сапоги до колен, перепоясойтесь портупеей - и бегом на улицу, где +40 в тени.  Выдавать многотысячными количествами шинель, которую будут одевать сколько раз в году ?  Просто замечательная трата казенных денег.  Ее то и в повседневной жизни потом не наденешь, так и будет - либо моль в гардеробе жрать, либо на мусорку. И не надо вот про СССР - мир уже давно и сильно поменялся.

611

he-man написал(а):

Да, по нраву. Армия - не офис, где сидят не шевелясь в комфортных кондиционированных офисах.  Оденьте офисный костюм с галстуком, обуйтесь в хромовые сапоги до колен, перепоясойтесь портупеей - и бегом на улицу, где +40 в тени.  Выдавать многотысячными количествами шинель, которую будут одевать сколько раз в году ?  Просто замечательная трата казенных денег.  Ее то и в повседневной жизни потом не наденешь, так и будет - либо моль в гардеробе жрать, либо на мусорку. И не надо вот про СССР - мир уже давно и сильно поменялся.

вообще бегать по жаре надо наверное все-таки в полевой
а вот хромовые сапоги более пригодны для парадов на Красной площади

612

кстати в Израильской армии кителя носят только военные атташе

613

he-man написал(а):

Да, по нраву. Армия - не офис, где сидят не шевелясь в комфортных кондиционированных офисах.  Оденьте офисный костюм с галстуком, обуйтесь в хромовые сапоги до колен, перепоясойтесь портупеей - и бегом на улицу, где +40 в тени.  Выдавать многотысячными количествами шинель, которую будут одевать сколько раз в году ?  Просто замечательная трата казенных денег.  Ее то и в повседневной жизни потом не наденешь, так и будет - либо моль в гардеробе жрать, либо на мусорку. И не надо вот про СССР - мир уже давно и сильно поменялся.

Так зачем офисная форма? И зачем выдавать огромное количество курток, петли под погоны срезать можно, но отверстия под пуговицу смотрятся не очень эстетично, да и носить казённую одежду в качестве гражданской - приятного мало. Замечательная трата казённых денег - это гособоронзаказы, где ботинки поставляют по цене 2500, их себестоимость в разы ниже, а в магазинах, с учётом наценки и проч., они выходят дешевле, так же с остальной формой. Если бы на армии не наживались фирмы монополисты, да и армия была бы скорректирована в численности л/с и переведена на контрактную основу, то можно было бы говорить о снабжении качественной формой, в том числе и "ненужными" шинелями.
Всё же с Вами не могу согласиться, офисная форма ужасна и внешне, и что куда хуже, ужасна в носке (выйдите в выданной "офиске" летом в каком-нибудь Воронеже - мало не покажется: и голову напекает и так же преешь и выглядишь как последний шпак) по крайней мере та, которую выдают в частях. Качество просто отвратительное. И это форма 21-го века со всеми технологиями в области производства ткани? Стоило ли проходить долгий путь проб и ошибок, даже если брать только советский период, что бы вновь одеть военнослужащих в неудачную во всех смыслах форму? И если в СССР можно было сетовать на, мол, бесчеловечное отношение "социализма" к человеку и неразвитость текстильной промышленности (что не так), то сейчас, в век свободной конкуренции и высоких технологий подобная форма является лишь показателем отношения к людям и желанием наживы на государстве. А по поводу 40-градусов: помниться в Ташкенте действовали приказы о переходе на летнюю/зимнюю одежду как и в других округах, и 26 апреля можно было заступить в патруль, в шинели, шерстяной офицерской форме и хромовых сапогах. Тяжело, но, как бы это деревянно не звучало, это "тяготы и лишения военной службы". Глупый пример, но вспомните Вьетнам, у американцев была хорошая форма, службы досуга войск, "пиво и рок-н-ролл" - что с ними стало? Может всё же военная служба должна давать и определённые ограничения, вместе со всеми материальными поощрениями? Может кадровый военнослужащий должен понимать, что первым пойдёт на смерть в случае войны, и не самое комфортное состояние от носки п/ш в 30-40 градусов ему об этом напомнят? Армия - не гражданка, а введение "модной" формы с современными по фасону куртками и горы украшательств пытаются эту границу убрать: и на службы в куртке и в такой же, но без погон вне части, человек находится в зоне комфортна, а в армии это угрожает потере бдительности. Приближение древнейшего института армии, очень обособленного института, к другим социальным группам, особенно сейчас, это неверно. Наоборот, военный должен выделяться, может хотя бы в тяжёлой и подчас неудобной шинели военнослужащий осознает, что за ним стоит история, что в такой же шинели ходили офицеры РИА и СА, что он выбрал профессию крайне опасную, чего многие сейчас не понимают, забыв о войнах и видя лишь зарплату, военную ипотеку и пенсию. Моя позиция очень консервативна и во многом шаблонна, но это и отличает армию - консерватизм в одном и постоянное изменение в другом. На мой взгляд, в форме стоит сохранять консерватизм, к полевой форме и снаряжению это не относиться. Вышло сумбурно, и очень затронул много смежных тем, прошу простить за подобную невыверенность - накипело.

614

he-man написал(а):

Просто замечательная трата казенных денег.  Ее то и в повседневной жизни потом не наденешь, так и будет - либо моль в гардеробе жрать, либо на мусорку. И не надо вот про СССР - мир уже давно и сильно поменялся.

А разве в "мире" военнослужащие пальто уже не носят? Всё время в куртках "щеголяют"?

615

Командер написал(а):

А разве в "мире" военнослужащие пальто уже не носят? Всё время в куртках "щеголяют"?


Нужно посмотреть на формы одежды.  Что оне там носят.

Отредактировано he-man (02-09-2018 15:00:26)

616

Fliger написал(а):

Так зачем офисная форма? И зачем выдавать огромное количество курток, петли под погоны срезать можно, но отверстия под пуговицу смотрятся не очень эстетично, да и носить казённую одежду в качестве гражданской - приятного мало. Замечательная трата казённых денег - это гособоронзаказы, где ботинки поставляют по цене 2500, их себестоимость в разы ниже, а в магазинах, с учётом наценки и проч., они выходят дешевле, так же с остальной формой. Если бы на армии не наживались фирмы монополисты, да и армия была бы скорректирована в численности л/с и переведена на контрактную основу, то можно было бы говорить о снабжении качественной формой, в том числе и "ненужными" шинелями.
Всё же с Вами не могу согласиться, офисная форма ужасна и внешне, и что куда хуже, ужасна в носке (выйдите в выданной "офиске" летом в каком-нибудь Воронеже - мало не покажется: и голову напекает и так же преешь и выглядишь как последний шпак) по крайней мере та, которую выдают в частях. Качество просто отвратительное. И это форма 21-го века со всеми технологиями в области производства ткани? Стоило ли проходить долгий путь проб и ошибок, даже если брать только советский период, что бы вновь одеть военнослужащих в неудачную во всех смыслах форму? И если в СССР можно было сетовать на, мол, бесчеловечное отношение "социализма" к человеку и неразвитость текстильной промышленности (что не так), то сейчас, в век свободной конкуренции и высоких технологий подобная форма является лишь показателем отношения к людям и желанием наживы на государстве. А по поводу 40-градусов: помниться в Ташкенте действовали приказы о переходе на летнюю/зимнюю одежду как и в других округах, и 26 апреля можно было заступить в патруль, в шинели, шерстяной офицерской форме и хромовых сапогах. Тяжело, но, как бы это деревянно не звучало, это "тяготы и лишения военной службы". Глупый пример, но вспомните Вьетнам, у американцев была хорошая форма, службы досуга войск, "пиво и рок-н-ролл" - что с ними стало? Может всё же военная служба должна давать и определённые ограничения, вместе со всеми материальными поощрениями? Может кадровый военнослужащий должен понимать, что первым пойдёт на смерть в случае войны, и не самое комфортное состояние от носки п/ш в 30-40 градусов ему об этом напомнят? Армия - не гражданка, а введение "модной" формы с современными по фасону куртками и горы украшательств пытаются эту границу убрать: и на службы в куртке и в такой же, но без погон вне части, человек находится в зоне комфортна, а в армии это угрожает потере бдительности. Приближение древнейшего института армии, очень обособленного института, к другим социальным группам, особенно сейчас, это неверно. Наоборот, военный должен выделяться, может хотя бы в тяжёлой и подчас неудобной шинели военнослужащий осознает, что за ним стоит история, что в такой же шинели ходили офицеры РИА и СА, что он выбрал профессию крайне опасную, чего многие сейчас не понимают, забыв о войнах и видя лишь зарплату, военную ипотеку и пенсию. Моя позиция очень консервативна и во многом шаблонна, но это и отличает армию - консерватизм в одном и постоянное изменение в другом. На мой взгляд, в форме стоит сохранять консерватизм, к полевой форме и снаряжению это не относиться. Вышло сумбурно, и очень затронул много смежных тем, прошу простить за подобную невыверенность - накипело.


Я вижу что вас не устраивает только качество пошива. ?

617

he-man написал(а):

Я вижу что вас не устраивает только качество пошива. ?

Нет. Я же писал про внешней вид, он то в первую очередь и не устаревает. Пошив - скорее утилитарная причина, которая не может быть субъективной как эстетические предпочтения.  Форма не должна быть бесформенной, она держит человека в рамках, во всех смыслах. А если человек одет как, прошу прощения, раздолбай, то и содержание начинает несколько перестаиваться под изменение формы, хотя это спорный вопрос.

618

Говорил уже не раз, по мне грачевская пш куртка с рубахой и авианосцем выглядит лучше, чем костюмчик слесаря из занавесочного материала, и лаковые ботинки с пепельницей на голове.
Миллионы гражданских ходят летом в костюмах и зимой в пальто, и не ноют.

Отредактировано Tito (02-09-2018 15:26:20)

619

Tito
Не забывайте о себестоимости формы, я так полагаю, что в данный момент она намного дешевле п/ш вариантов

620

Олег Крюков написал(а):

Tito
Не забывайте о себестоимости формы, я так полагаю, что в данный момент она намного дешевле п/ш вариантов

Дешевле, но МО всё равно получает форму по ОЧЕНЬ высоким ценам. Было бы желание заботиться о личном составе, а не о своём кошельке, фамильном гербе, титулах или чём-то ещё, можно было бы в "портянки от Версаче" выдавать. Как ни плох был Сердюков, но при нём куча разных фирм отшивала форму, пусть качество "гуляло" от фирмы к фирме, но это был "рынок", с закупочными ценами не было таких сильных перекосов как сейчас.

621

he-man написал(а):

Командер написал(а):А разве в "мире" военнослужащие пальто уже не носят? Всё время в куртках "щеголяют"?Нужно посмотреть на формы одежды.  Что оне там носят.
            Отредактировано he-man (Вчера 13:00:26)
            Подпись автораМой сайт : -- ЖЖ  : http://he-man74.livejournal.com/


Во всяком случае в ВМС США и Великобритании пальто и бушлаты в ФО моряков присутствуют.

http://sg.uploads.ru/t/XcZMS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/npe25.jpg
http://s5.uploads.ru/t/2lSxy.jpg
http://s8.uploads.ru/t/uMHxQ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/ytdBT.jpg
http://s3.uploads.ru/t/xIM4t.jpg

Отредактировано Командер (03-09-2018 10:17:10)

622

Командер написал(а):

Во всяком случае в ВМС США и Великобритании пальто и бушлаты в ФО моряков присутствуют.

Или вот Бундесвер и Deutsche Marine:
http://s9.uploads.ru/t/zDMis.jpg
https://olfi.dk/wp-content/uploads/2016/10/20161017_Merkel.jpg

623

Классический костюм в виде "фуражка-пиджак-брюки-пальто (плащ)" присутствует практически во всех армиях, и нигде "курточками" эту классику не подменяют. Не поймет офицер и джентльмен, если ему предложат наносить визиты в приличные дома в "аляске" и дешевеньких брючках с майкой "офисной" формы.

624

Командер написал(а):

. Не поймет офицер и джентльмен, если ему предложат наносить визиты в приличные дома в "аляске" и дешевеньких брючках с майкой "офисной" формы.

А кто ему это предложит? Такой же "джентельмен"? Да и в "спецодежде" ни в какие дома не ходят.

625

МЕХАНИК написал(а):

Командер написал(а):. Не поймет офицер и джентльмен, если ему предложат наносить визиты в приличные дома в "аляске" и дешевеньких брючках с майкой "офисной" формы.А кто ему это предложит? Такой же "джентельмен"? Да и в "спецодежде" ни в какие дома не ходят.
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!


Насколько могу наблюдать, на улицах столицы, почти 100% военнослужащих офицеров и прапорщиков ходят в "офисной" форме, и никто в кителе, с рубашкой с галстуком (хотя вроде бы в нормах довольствия эта форма одежды предусмотрена). Конечно вопрос снимется если от военнослужащих в "офисном" виде требуют находиться постоянно, и на службе, и вне службы, против приказа не пойдёшь, как говорится. А если не требуют? Майка с курточкой, значит милее нашим "джентльменам", нежели общепринятая классика?))

Отредактировано Командер (03-09-2018 17:25:17)


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » "Офисная" форма одежды