Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » "Офисная" форма одежды


"Офисная" форма одежды

Сообщений 271 страница 300 из 717

271

admin написал(а):

Да как раз все понятно: орден Почета, орден "За службу Родине в ВС СССР" 3 степени, знак отличия "За безупречную службу, затем медали РФ, затем ведомственные МО РФ , затем медали СССР, затем общественные - все строго по правилам ношения.

Знак отличия "За безупречную службу" носится на правой стороне груди. Ширина ленты 32 мм. На повседневной одежде допускается ношение миниатюрной копии знака отличия "За безупречную службу". Миниатюрная копия знака отличия "За безупречную службу" носится на левой стороне груди. Миниатюрная копия знака отличия "За безупречную службу" высотой 14,5 мм и шириной 16 мм. Так, что не строго по правилам.

272

admin написал(а):

Да как раз все понятно: орден Почета, орден "За службу Родине в ВС СССР" 3 степени, знак отличия "За безупречную службу, затем медали РФ, затем ведомственные МО РФ , затем медали СССР, затем общественные - все строго по правилам ношения.

Нет. По правилам ношения орден "За службу Родине в ВС СССР" III степени должен носиться после последней государственной медали РФ, а знак отличия "За безупречную службу", как справедливо указал выше Кирилл Сергеевич, вообще не должен носиться в качестве планки награды.

273

mentonet написал(а):

По правилам ношения орден "За службу Родине в ВС СССР" III степени должен носиться после последней государственной медали РФ, а знак отличия "За безупречную службу", как справедливо указал выше Кирилл Сергеевич, вообще не должен носиться в качестве планки награды.

Знак отличия не должен носиться в качестве планки, однако такая практика существует, поскольку приказом МО РФ разрешено ношение "лент других знаков" и размещение этой планки в принципе правильное. Если Андрей внимательно посмотрит Правила ношения, то увидит, что планки орденов СССР размещаются после планок орденов РФ, а не после планок медалей РФ. Порядок таков - ордена РФ, ордена СССР, Знаки отличия РФ, медали РФ, медали СССР и так далее.

"При ношении орденов СССР и медалей СССР, предназначенных для ношения на колодках, с орденами Российской Федерации и медалями Российской Федерации ордена СССР размещаются после орденов Российской Федерации, медали СССР - после медалей Российской Федерации;" - Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099.

Там же - "59. Лица, награжденные государственными наградами, за исключением знака особого отличия - медали "Золотая Звезда", могут носить как сами государственные награды, так и миниатюрные копии государственных наград или ленты к государственным наградам в виде планок или розеток установленных размеров, если это предусмотрено соответствующим статутом ордена Российской Федерации, положением о знаке отличия Российской Федерации, медали Российской Федерации и почетном звании Российской Федерации."

Там же - "4. Знак отличия "За безупречную службу" носится на правой стороне груди после нагрудного знака к почетному званию Российской Федерации и при наличии государственных наград СССР располагается выше их."

  И если в описании других наград есть прямая ссылка на то как они носятся на форменной одежде, то в отношении знака отличия такой фразы нет. Таким образом размытая формулировка статьи 59 позволяет носить ленту знака отличия "За безупречную службу.

274

Пожалуй, соглашусь с таким выводом. Я, Леонид Николаевич, по старой памяти руководствовался прежней нормой  - Указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442:

22. При наличии у награжденного государственных наград Российской Федерации и СССР государственные награды Российской Федерации располагаются перед государственными наградами СССР.

...и, не удосужившись заглянуть в текст нового Указа, предположил, что эта общая норма перешла в него без изменений.

Надо сказать, что это изменение положительное и характерное: ведь ещё четыре года назад орден Ленина официально полагалось располагать позади "демшизоидной" медали "Защитнику свободной России".

275

admin написал(а):

"При ношении орденов СССР и медалей СССР, предназначенных для ношения на колодках, с орденами Российской Федерации и медалями Российской Федерации ордена СССР размещаются после орденов Российской Федерации, медали СССР - после медалей Российской Федерации;" - Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099.

Что-то как-то всё равно не догоняю :canthearyou:  С орденами понятно, логика есть. А вот с медалями... ИМХО логичнее тогда так: ордена РФ-ордена СССР-гос. медали РФ-гос. медали СССР-ведомственные медали РФ-ведомственные медали СССР. Иначе выходит, что "боевые заслуги" я должен после "200 лет МВД" вешать??? Бред какой-то... :canthearyou:

276

Латро написал(а):

Что-то как-то всё равно не догоняю :canthearyou:  С орденами понятно, логика есть. А вот с медалями... ИМХО логичнее тогда так: ордена РФ-ордена СССР-гос. медали РФ-гос. медали СССР-ведомственные медали РФ-ведомственные медали СССР. Иначе выходит, что "боевые заслуги" я должен после "200 лет МВД" вешать??? Бред какой-то... :canthearyou:

Указ-то о государственных наградах. Ведомственные в нём вообще не упоминаются. Так что всё как раз по Вашей логике: ордена РФ-ордена СССР-гос. медали РФ-гос. медали СССР. :flag:

277

Да? Андрей, см. пост 274.

278

Латро написал(а):

Да? Андрей, см. пост 274.

Смотрите документ:

http://www.rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html

V. Ношение государственных наград

55. Ношение государственных наград осуществляется в соответствии с утвержденными статутами орденов Российской Федерации, положениями о знаках отличия Российской Федерации, медалях Российской Федерации и почетных званиях Российской Федерации и нормами настоящего Положения.

Ношение государственных наград СССР и наград иностранных государств осуществляется в порядке, предусмотренном настоящим Положением.

56. При наличии у лица одноименных государственных наград различных степеней носится только знак одноименной государственной награды более высокой степени, за исключением знаков ордена Святого Георгия и знаков отличия - Георгиевских Крестов. Данное правило распространяется на ношение лент в виде планок или розеток к одноименным государственным наградам.

57. Знаки орденов Российской Федерации и медали Российской Федерации, за исключением знаков орденов Российской Федерации, которые носятся на плечевой ленте, орденской цепи или шейной ленте, носятся на колодках.

Колодка для ношения орденов Российской Федерации и медалей Российской Федерации пятиугольная. Колодка имеет в нижнем углу фигурный вырез для прикрепления с помощью кольца ордена или медали.

Высота колодки от вершины нижнего угла до середины верхней стороны - 50 мм, длина верхней стороны - 26 мм, длина каждой из боковых сторон - 39 мм, длина каждой из сторон, образующих нижний угол, - 26 мм.

При ношении нескольких орденов и медалей верхние стороны колодок примыкают друг к другу, образуя прямую линию без перерывов, а каждая колодка, расположенная справа, частично накрывает колодку, расположенную левее.

58. Определяется следующий порядок ношения государственных наград:

а) на плечевой ленте, проходящей через правое плечо, носятся:

знак ордена Святого апостола Андрея Первозванного;

знак ордена Святого Георгия I степени;

знак ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени;

б) на орденской цепи носится знак ордена Святого апостола Андрея Первозванного.

При наличии у награжденного орденов Святого апостола Андрея Первозванного и Святого Георгия I степени знак ордена Святого апостола Андрея Первозванного носится на цепи, а знак ордена Святого Георгия I степени - на плечевой ленте.

При ношении знака ордена Святого апостола Андрея Первозванного на плечевой ленте или ордена Святого Георгия I степени на плечевой ленте знак ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени на плечевой ленте не носится;

в) на шейной ленте носятся:

знак ордена Святого Георгия II и III степени;

знак ордена "За заслуги перед Отечеством" II и III степени.

При наличии у награжденного орденов Святого Георгия и "За заслуги перед Отечеством", предназначенных для ношения на шейной ленте, они располагаются сверху вниз по старшинству;

г) на левой стороне груди выше других государственных наград Российской Федерации и государственных наград СССР носятся знак особого отличия Российской Федерации и знаки особого отличия СССР (далее - знаки особого отличия):

медаль "Золотая Звезда" Героя Российской Федерации;

медаль "Золотая Звезда" Героя Советского Союза;

золотая медаль "Серп и Молот" Героя Социалистического Труда;

д) на левой стороне груди ниже знаков особого отличия носятся:

знак ордена Святого Георгия IV степени;

знак ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени;

знак ордена Александра Невского;

знак ордена Суворова;

знак ордена Ушакова;

знак ордена Жукова;

знак ордена Кутузова;

знак ордена Нахимова;

знак ордена Мужества;

знак ордена "За военные заслуги";

знак ордена "За морские заслуги";

знак ордена Почета;

знак ордена Дружбы;

знак ордена "Родительская слава";

знак отличия - Георгиевский Крест;

медаль ордена "За заслуги перед Отечеством";

медаль "За отвагу";

медаль Суворова;

медаль Жукова;

медаль Ушакова;

медаль Нестерова;

медаль Пушкина;

медаль "Защитнику свободной России";

медаль "За отличие в охране общественного порядка";

медаль "За отличие в охране государственной границы";

медаль "За спасение погибавших";

медаль "За труды по сельскому хозяйству";

медаль "За развитие железных дорог";

медаль "За заслуги в освоении космоса";

медаль ордена "Родительская слава".

При ношении ордена "За заслуги перед Отечеством" медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" не носится, за исключением медали ордена "За заслуги перед Отечеством" с мечами.

При ношении орденов СССР и медалей СССР, предназначенных для ношения на колодках, с орденами Российской Федерации и медалями Российской Федерации ордена СССР размещаются после орденов Российской Федерации, медали СССР - после медалей Российской Федерации;

е) на левой стороне груди слева и ниже орденов носятся друг под другом звезды орденов Российской Федерации:

звезда ордена Святого апостола Андрея Первозванного;

звезда ордена Святого Георгия I и II степени;

звезда ордена "За заслуги перед Отечеством" I и II степени;

ж) на правой стороне груди носятся:

нагрудный знак к почетному званию Российской Федерации;

знак отличия "За безупречную службу";

знаки орденов СССР, предназначенные для ношения без колодок.

59. Лица, награжденные государственными наградами, за исключением знака особого отличия - медали "Золотая Звезда", могут носить как сами государственные награды, так и миниатюрные копии государственных наград или ленты к государственным наградам в виде планок или розеток установленных размеров, если это предусмотрено соответствующим статутом ордена Российской Федерации, положением о знаке отличия Российской Федерации, медали Российской Федерации и почетном звании Российской Федерации.

60. Ношение лент орденов Российской Федерации и медалей Российской Федерации вместе со знаками соответствующих орденов и медалей не допускается. Ленты к орденам Российской Федерации и медалям Российской Федерации носятся на левой стороне груди.

61. Для повседневного ношения орденов Святого апостола Андрея Первозванного, "За заслуги перед Отечеством", Александра Невского, Мужества, "За морские заслуги", Почета и Дружбы на гражданском костюме предусмотрено ношение лент указанных орденов Российской Федерации в виде розетки, располагающихся на левом лацкане пиджака гражданского костюма.

Одновременно можно носить только ленты орденов Святого Апостола Андрея Первозванного и "За заслуги перед Отечеством" I степени. При этом они располагаются друг под другом от петлицы и ниже в соответствии с установленным старшинством орденов Российской Федерации.

Во всех остальных случаях носится только лента в виде розетки старшего ордена Российской Федерации.

Размеры и вид розеток устанавливаются в описании указанных орденов Российской Федерации.

Ношение лент других государственных наград Российской Федерации и государственных наград СССР в виде розеток не допускается.

62. Изготовление миниатюрных копий и лент орденов в виде розеток осуществляется уполномоченными Комиссией организациями.

Заказ и приобретение миниатюрной копии осуществляются награжденным лицом на основании предъявления им удостоверения к государственной награде.

Как видим, непосредственно после государственных медалей РФ носятся государственные же медали СССР. А Ваше опасение, что государственная медаль СССР может оказаться после ведомственной медали РФ - основано на неверном понимании текста данной нормы.

279

Латро написал(а):

Да? Андрей, см. пост 274.

Здесь моя ошибка, поскольку медаль "За безупречную службу"  СССР не является государственной наградой, а имеет статус ведомственной.
Поэтому правильнее будет: ордена РФ-ордена СССР-знаки отличия РФ-государственные медали РФ-государственные медали СССР- ведомственные медали РФ - ведомственные медали СССР-общественные награды РФ-иностранные награды.

280

В СССР была только одна ведомственная медаль " За безупречную службу", определенная приказами 3 трех Министерств, самодеятельность не допускалась, в виде наград общественных организаций.

281

И всё-таки, Леонид Николаевич, вдобавок вынужден обратить Ваше внимание на это:

admin написал(а):

Там же - "4. Знак отличия "За безупречную службу" носится на правой стороне груди после нагрудного знака к почетному званию Российской Федерации и при наличии государственных наград СССР располагается выше их."

В том-то всё и дело, что данная общая норма, вопреки Вашему мнению предельно конкретна - данный знак отличия в принципе не может размещаться на левой стороне груди.
Следовательно, Ваше утверждение:

admin написал(а):

И если в описании других наград есть прямая ссылка на то как они носятся на форменной одежде, то в отношении знака отличия такой фразы нет. Таким образом размытая формулировка статьи 59 позволяет носить ленту знака отличия "За безупречную службу.

...ошибочно, так как ленты наград носятся только на левой стороне груди.

282

APK-MILITARY написал(а):

В СССР была только одна ведомственная медаль " За безупречную службу", определенная приказами 3 трех Министерств, самодеятельность не допускалась, в виде наград общественных организаций.

Абсолютно верно. Даже ведомственных наград на пятиугольной колодке, кроме одной-единственной упомянутой Вами, в СССР не было. Но к данному обсуждению это имеет опосредованное отношение.

283

admin написал(а):

Здесь моя ошибка, поскольку медаль "За безупречную службу"  СССР не является государственной наградой, а имеет статус ведомственной.
Поэтому правильнее будет: ордена РФ-ордена СССР-знаки отличия РФ-государственные медали РФ-государственные медали СССР- ведомственные медали РФ - ведомственные медали СССР-общественные награды РФ-иностранные награды.

Другое дело :cool:
Хотя осадок неприятный остается: ЗБЗ по этим правилам придется вешать после "850 лет Москвы" :canthearyou:
Собственно, всё равно они все ждут в большой коробке своего звездного выхода на красных подушечках... Ну в вдруг надевать придется? Зарекаться не стоит... :dontknow:

284

По-моему это имеет прямое отношение к мировозрению офицера, позволяющего заполнять пространство на мундире.
Хотя это свойствено офицерам российской формации.

285

Латро написал(а):

Собственно, всё равно они все ждут в большой коробке своего звездного выхода на красных подушечках...

Подумалось - какой-нибудь особо рьяный формалист может приказать и за гробом пронести награды в порядке их формального старшинства... :canthearyou:

286

Товарищи офицеры, давайте оставаться оптимистами, лучше в любом порядке на груди, чем на подушке впереди.

287

APK-MILITARY написал(а):

самодеятельность не допускалась, в виде наград общественных организаций.

А где Вы видите, что я говорю про общественные награды СССР?

288

mentonet написал(а):

...ошибочно, так как ленты наград носятся только на левой стороне груди.

То есть, если орден размещается на правой стороне груди, то его лента не может носиться на левой стороне груди?? Чушь и благоглупость...

289

admin написал(а):

То есть, если орден размещается на правой стороне груди, то его лента не может носиться на левой стороне груди?? Чушь и благоглупость...

Ну хорошо. А почему Вы считаете, что у этого знака вообще есть отдельная от него самого лента? Ведь главная особенность знака вовсе не в цвете ленты, а в римской цифре, обозначающей количество лет безупречной службы, не так ли? Почему же тогда эта цифра не продублирована на планке?

290

mentonet написал(а):

А почему Вы считаете, что у этого знака вообще есть отдельная от него самого лента?

Я не считаю, я просто знаю тенденцию военных дублировать знаки с лентами орденскими планками с этими лентами. Скажем, точно также носят ленты знаков ФПС "За службу в Заполярье", "За службу в Таджикистане" и т.д.

291

А сейчас Георгиевские медали есть?

292

general-director написал(а):

А сейчас Георгиевские медали есть?

нет.

293

mentonet написал(а):

Ну хорошо. А почему Вы считаете, что у этого знака вообще есть отдельная от него самого лента? Ведь главная особенность знака вовсе не в цвете ленты, а в римской цифре, обозначающей количество лет безупречной службы, не так ли? Почему же тогда эта цифра не продублирована на планке?

"На повседневной одежде допускается ношение миниатюрной копии знака отличия "За безупречную службу". Миниатюрная копия знака отличия "За безупречную службу" носится на левой стороне груди. Миниатюрная копия знака отличия "За безупречную службу" высотой 14,5 мм и шириной 16 мм." Это цитата из Положения.

294

polygon написал(а):

"На повседневной одежде допускается ношение миниатюрной копии знака отличия "За безупречную службу". Миниатюрная копия знака отличия "За безупречную службу" носится на левой стороне груди. Миниатюрная копия знака отличия "За безупречную службу" высотой 14,5 мм и шириной 16 мм." Это цитата из Положения.

Соглашусь. Был неправ, будучи столь категоричен. Но ведь миниатюрная копия - она именно что повторяет конфигурацию самого знака, включая римскую цифру на нём, а вовсе не является обычной орденской планкой...

295

mentonet написал(а):

Но ведь миниатюрная копия - она именно что повторяет конфигурацию самого знака, включая римскую цифру на нём, а вовсе не является обычной орденской планкой...

Как ребенок, ей богу. Андрей, ты много видел миниатюорных копий? Или часто видел людей, носящих миниатюрные копии? Это все характерно больше для гражданского костюма. Тем более, что миниатюрные копии не выдаются вместе с наградой, их приходится покупать - поэтому практика пошла по пути использования планки. Да это формальное наршуние Положения о госнаградах, но это уже сложившаяся практика. Думаю, что если бы знак об окончании СВУ был на ленте, то и его бы заменили на планку.
   Юбилейный знак "40 лет СВУ" был задуман на ленте ордена Суворова (не помню какой степени), так некоторые любители стали носить планку с лентой этого ордена.

296

admin написал(а):

Как ребенок, ей богу. Андрей, ты много видел миниатюорных копий? Или часто видел людей, носящих миниатюрные копии? Это все характерно больше для гражданского костюма. Тем более, что миниатюрные копии не выдаются вместе с наградой, их приходится покупать - поэтому практика пошла по пути использования планки. Да это формальное нарушение Положения о госнаградах, но это уже сложившаяся практика. Думаю, что если бы знак об окончании СВУ был на ленте, то и его бы заменили на планку.
   Юбилейный знак "40 лет СВУ" был задуман на ленте ордена Суворова (не помню какой степени), так некоторые любители стали носить планку с лентой этого ордена.

Да понял я. Просто мне, сперва, при обсуждении фотографии генерала, показалось, что Вы утверждаете, что это вообще абсолютно не нарушение. Почему и ввязался в спор.

Так что теперь согласен целиком и полностью. :flag:

297

admin написал(а):

Юбилейный знак "40 лет СВУ" был задуман на ленте ордена Суворова (не помню какой степени), так некоторые любители стали носить планку с лентой этого ордена.

Максимум , увидев такую планку на груди даже 60-ти летнего человека, люди покрутят у виска. Хотя некоторые и носят дешовую копию ГСС. Модное словечко- катит. История у нас новая "дорогая россиянская".

298

admin написал(а):

40 лет СВУ" был задуман на ленте ордена Суворова (не помню какой степени), так некоторые любители стали носить планку с лентой этого ордена.

Та же история и со знаком "25 лет Победы"

299

admin написал(а):

Это все характерно больше для гражданского костюма. Тем более, что миниатюрные копии не выдаются вместе с наградой, их приходится покупать - поэтому практика пошла по пути использования планки.

Да, надо бы взять пример с поляков. У них всегда в наградной комплект водили и планка и миниатюра (фрачник).

300

polygon написал(а):

Да, надо бы взять пример с поляков. У них всегда в наградной комплект водили и планка и миниатюра (фрачник).

У югославов так же.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » "Офисная" форма одежды