Все все как-то больше сторонники в историю пошли по теме от кого прозошли, от атлантов или от Зевса, а почему же на вопросы про современность как-то не отвечают?  Я в одном из предыдущих постов вполне конкретные вопросы задал, как-будто их не было...Вот странно...

Коллега, а разве род Глинских не из виленских татар, причем чуть ли не прямых потомков Мамая?...Знаменитая история про то, что Иван IV Грозный - одновременно и потомок Дмитрия Донского и Мамая, сражавшихся на Куликовом поле?

Отредактировано general-director (28-05-2013 23:09:37)

По одной из версий - да.

Как по одной из версий? Ну не знаю, мне эта версия еще со школьной скамьи знакома, причем как единственная... По-моему все-таки пора остановиться в дискуссии, а то правда выяснится, что-нибудь эдакое...невиданное..., что кто-то от бога ра произошел....древнеегипетского...

Отредактировано general-director (29-05-2013 00:31:26)

Например, грамота Сигизмунда II Августа от 5 июня 1572 г. и соответствующие универсалы...

Извините Коллега ksololgub, а вот это уже даже не смешно ...Напоимнает брашюру: Михайло Сергійович Грушевський "Хто такі українці і чого вони хочуть", Київ, 1918 рiк
В книгах "История Русской Церкви" Митрополита Макария, лекции по Истории Русской Церкви, читанных профессором Тальбергом (как примеры), очень ярко показано
как в Речи Посполитой обращались с Правосланым Малороссийским населением...пытались его либо уничтожить, либо насильственно загнать в унию..."реестровое казачество"...Ну да...Ну да...

Алексей, кроме эмоций, высказываемых Вами уже не первый раз в этой теме, Вы можете что-то конкретно добавить по обсуждаемому вопросу, а именно по грамоте Сигизмунда II Августа от 5 июня 1572 г.? Если можете, то с удовольствием выслушаю, если нет, то к чему флудить?

Кирилл, пока, что я единсвтенный участник дискуссии, который выложил в теме реальный документ (из Свода законов Российской Империи)...Второе, я тут очень много услышал о сверхбожественном происхождении некоего самстоятельного этноса, и ссылок много на разные документы, только текстов что-то не видно, включая и Ваш пресловутый универсал...3) Я еще соглашусь, когда люди просто отвлеченно сказаки рассказывают для детишек, которые учаться по тестам а-ля "какого цвета панталоны были у Анны Карениной, когда она впервые была близка с князем Вронским", но вот когда эти сказки потихоньку перерастают пусть и неосознанно в антинаучную и антирусскую пропаганду, это несколько иное...В одном согалсен с Вами - сказать больше нечего...Могу только добавить - впервые протоказаки упоминаются в хрониках Геродота как потомки древних атлантов - источники в подтверждение этой версии можно легко найти в Инете...достаточно набрати фразу "казаки - потомки антлантов"....Приношу извинение за резкость...Пределагал ведь свернуть тему - и вижу что ошибался очень много поучительного для себя узнал...

Отредактировано general-director (29-05-2013 10:37:24)

В силу своей сирости и убогости польским не владею...Себе в заслугу ничего не ставлю....Свод законов в электронном виде у меня на CD уж лет десять как есть...(ну впрочем Вы не поверите ведь)...Поэтому ходить по чужим ссылкам привычки  не имею...В остальном как был при своем мнении так и остался...На том и завершим...

Отредактировано general-director (29-05-2013 11:03:59)

Выше отмечал свою позицию ,но повторюсь..

Считаю - Казачество приобрело определенные этнические черты. Это не значит ,что оно сформировалось в этнос. Но приобретенные ими черты этничности на мой взгляд на лицо . Я бы определил (для себя и только)казаков как- Сословно-социальную, военно-служилую ,полиэтническую и поликонфессиональную группу ,которая к началу 20-го столетия ,на основе  общего Уклада жизни,условий службы и в определенной степени- обычного права , приобрела черты свойственные народу,но таковым не стала......  С Уважением ко Всем ,Борис...!

Отредактировано term100 (29-05-2013 11:26:10)

Продолжим.

Jan Wimmer, 'Wojsko polskie w drugiej połowie XVII wieku'

1. 14 chorągwi husarii - 1051 koni
2. 22 chorągwie jazdy kozackiej - 1110 koni - z tego 7 małych chorągwi (po 50 koni) było przydzielonych do pułkow Kozakow rejestrowych
3. 2 chorągwie wołoskie - 110 koni
4. 2 regimenty i 9 chorągwi dragonow - 1315 porcji - z tego 7 małych choragwie (po 25 porcji) przydzielonych do pułkow Kozakow rejestrowych, jedna chorągiew dragonii (40 porcji) stała w Pucku i Kazimierzowie, jeden regiment stał jako garnizon w Kudaku, drugi regiment i jedna chorągiew stacjonowały jako garnizony innych zamkow ukraińskich
5. piechota polska - 450 porcji - chorągwie hetmanow (po 150 porcji) stały (jako straż przyboczna) w ich rezydencjach, oprocz tego chorągiew 150 porcji stała w Pucku i Kazimierzowie

http://forum.historia.org.pl/topic/5059 … kwarciane/

Видишь, ты даже не знаешь отличия быта казаков, от великороссов, а упорно гнешь свою линию. А ведь и сейчас уклад жизни их отличается. Для этого достаточно сравнить станицы Кубани с деревнями и селами Центральной России. Скажу более: в Азовском районе Ростовской обл. рядом стоят два села: Ст. Маргаритово и Н. Маргаритово. В первом живут потомки запорожцев, переселявшихся на Кубань, во втором - потомки переселенцев из Орловской обл. (нынешней). Два села, как две разные планеты! Отличаются языком, обычаями, традициями и пр. и пр. А между селами 5 км всего и соседствуют они рядом 170 лет. Впрочем тебе, Леонид, этого НИКОГДА не понять.
У нас кардинально разные подходы: я НЕ ЗНАЮ точно, когда и как сформировалось казачество. А у тебя ВСЕГДА есть готовый ответ: беглые холопы и преступники. Не слишком ли все просто? 3 века историки бьются над вопросом о происхождении казаков, а Леонид Николаевич точно знает ответ!
И я хочу увидеть, кто из участников дискуссии назвал казаков национальностью, этносом или народом? Зачем приписывать нам всякую хрень!?