Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Дед дв. сестры - кто он?


Дед дв. сестры - кто он?

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

term100 написал(а):

Если я или Николай пишем ,что это старший унтер ,то нам можно верить...
Поясню...У фельдфебеля была галунная нашивка ,по цвету прибора и если бы это был фельдфебель,то лычка на погоне выглядела бы точно так ,как выглядит галун на вороте и на обшлагах.А на фото мы видим тесмянные три нашивки,которые из-за качества скана видны как одна широкая,но она матерчатая,а значить это старший унтер... И это есть факт...Вот погон старшего унтера и погон фельдфебеля,с сайта нашего коллеги "Семиряка",Думаю теперь все ясно...

Отредактировано term100 (08-02-2013 16:22:23)

На втором рисунке изображён погон фельдфебеля первой гвардейской дивизии, где на нашивки фельдфебелей использовался битевой галун, имевший несколько иной вид, нежели армейский галун шедший на обшивку мундиров всех унтер-офицеров и нашивку на погон фельдфебелей, соответственно фактура галуна на погоне и воротнике не может различаться, так же как не различаются по фактуре басоны унтер-офицерских нашивок и галун нашивки фельдфебеля. Полагаю что погон армейского фельдфебеля должен выглядеть вот так (рисунок сделан на основе работ Худякова Алексей (Семиряка)http://semiryak.my1.ru/) :
http://s3.uploads.ru/Ru0E5.jpghttp://semiryak.my1.ru/2/08.jpg
Также я думаю заметно, что три нашивки даже плотно пришитые друг к другу должны смотреться значительно шире, чем галун на воротнике.
Галуны же на воротнике и погоне смотрятся по ширине одинаково:
http://s3.uploads.ru/t/UVkqm.jpg

Отредактировано allesandra (10-02-2013 17:14:05)

32

allesandra написал(а):

На втором рисунке изображён погон фельдфебеля первой гвардейской дивизии, где на нашивки фельдфебелей использовался битевой галун, имевший несколько иной вид, нежели армейский галун шедший на обшивку мундиров всех унтер-офицеров и нашивку на погон фельдфебелей, соответственно фактура галуна на погоне и воротнике не может различаться, так же как не различаются по фактуре басоны унтер-офицерских нашивок и галун нашивки фельдфебеля. Полагаю что погон армейского фельдфебеля должен выглядеть вот так (рисунок сделан на основе работ Худякова Алексей (Семиряка)) :

Также я думаю заметно, что три нашивки даже плотно пришитые друг к другу должны смотреться значительно шире, чем галун на воротнике.
Галуны же на воротнике и погоне смотрятся по ширине одинаково:

Отредактировано allesandra (Сегодня 16:39:06)

Тут дело не в битевом или в армейском галуне,я пытался Вам объяснить,что нашивка фельдфебеля была из металлизированного галуна ,а нашивки унтер офицеров были тесьмянными,сиречь матерчатыми.Теперь о количестве нашивок.Хорошенько взгляните на правый погон ,на увеличенном Вами же фрагменте .На нем ясно видно что там три нашивки пришитые впритык. И повторюсь это факт. Затем прибор нашивок фельдфебеля был по прибору ,а нашивки унтер офицеров были из белой тесьмы в армейских частях . При всем моем долготерпении ,я Вам больше доказывать  объяснять ничего не буду,поскольку считаю ,что объяснить не смогу . За сим разрешите откланяться.

Отредактировано term100 (10-02-2013 17:17:45)

33

Уважаемый автор темы,если будут возникать вопросы по фото ?,пишите в личку.С уважением.

34

Три нашивки унтер-офицера нашитые вплотную составляют 3/4 вершка (33мм) нашивка фельдфебеля - 1/2 вершка (22мм), 11мм довольно солидная разница, здесь же она практически не улавливается, потому я и задала свой вопрос, разницу между нашивками унтеров и фельдфебелей я понимаю.

ГАЛУНЪ, узкая ткань изъ серебр. или позолоч. высокопробныхъ (ок. 90%) нитей, на желт. или бѣл. шелк. основѣ, употребляемая для обшивки разн. предметовъ обмундированія и снаряженія.

БАСОНЪ или тесьма, узкая, въ видѣ ленточки, шерстян. или хлопчато-бумажн. ткань, преимущественно желтаго или бѣлаго цвѣта, нашиваемая на различные предметы обмундированія нижн. чиновъ и служащая для отличія частей, а также и для отличія чиновъ и званій.

Определения из сытинской военной энциклопедии

Отредактировано allesandra (10-02-2013 17:29:48)

35

allesandra написал(а):

нашивка фельдфебеля - 1/2 вершка

Вообще-то, ее ширина была 5/8 вершка, кроме того нашивки унтер-офицеров вплотную никогда не нашивались, уставное расстояние между ними 1/16 вершка....

36

ksologub написал(а):

Вообще-то, ее ширина была 5/8 вершка, кроме того нашивки унтер-офицеров вплотную никогда не нашивались, уставное расстояние между ними 1/16 вершка....

Это битевой галун для гвардии был 5/8 вершка (27-28мм), а армейский который употреблялся в армии на нашивки фельдфебелей и обшивку мундиров - 1/2 вершка.

1) Битевой — въ 5/8 и 3/8 вер., зол. и серебр. — для воротника и обшлаговъ у.-офиц. мундировъ и на нашивки фельдфебелей и сверхсрочнослужащихъ: въ полкахъ 1-ой гв. пѣх. д-зіи; л.-гв. 1-ой арт. бр-дѣ, л.-гв. Сап. б-нѣ и гв. экипажѣ.
3) Армейскій — въ ½ и 3/8 вер., серебр. и зол., — во всѣхъ проч. грен. и арм. частяхъ и во флотѣ. (источник тот же)

Про нашитые вплотную нашивки или слившиеся на фото в одну придумала не я, я лишь даю примерную минимальную ширину трёх нашивок ст. унт-офицера, к слову если нашивки размещены с промежутком в 2,75-3мм то вряд ли они сольются на фото в одну, в таком же случае общая ширина трёх нашивок получается 38-39мм, что вообще не дает повода для сомнений в том что на снимке фельдфебель, остаётся
единственный вариант, что на снимке младший унтер-офицер со слившимися на снимке в одну широкую, двумя нашивками, да и то врядли...

Отредактировано allesandra (10-02-2013 18:00:49)

37

allesandra написал(а):

Это битевой галун для гвардии был 5/8 вершка (27-28мм), а армейский который употреблялся в армии на нашивки фельдфебелей и обшивку мундиров - 1/2 вершка.

Милая барышня, я человек гуманный и не люблю выставлять людей идиотами, но если Вы не владеете знаниями в предметной области, то не делайте замечаний космического масштаба и такой же глупости, хорошо?

http://s3.uploads.ru/t/YL78P.jpg

38

Теперь, что касается волшебного пассажа об отсутствии армейского галуна шириной 5/8 вершка...

http://s3.uploads.ru/t/wFn3R.jpg

39

Пусть будет по вашему, но куда на фото делась разница в 1/4 вершка (11мм) ширины между нашивками ст. унт.оф. и фельдфебеля?

Отредактировано allesandra (10-02-2013 18:06:22)

40

allesandra написал(а):

Пусть будет по вашему

Сударыня, не "по Вашему", а так, как сказано в приведенных мною сканах аутентичных источников...

41

ksologub написал(а):

Сударыня, не "по Вашему", а так, как сказано в приведенных мною сканах аутентичных источников...

Бесспорно, сканы оригинальных источников иметь под рукой всегда полезно... но ширина всё равно не совпадает с рассчётной

Отредактировано allesandra (10-02-2013 18:10:02)

42

Дело не в ширине, а в том, как бликуют нашивки на погоне...про отсутствие поясного ремня со шпеньковой рамочной пряжкой, плечевой портупеи и шашки я просто промолчу....

43

ksologub написал(а):

Дело не в ширине, а в том, как бликуют нашивки на погоне...про отсутствие поясного ремня со шпеньковой рамочной пряжкой, плечевой портупеи и шашки я просто промолчу....

Боюсь что и в ширине тоже... блики зависят от угла наклона поверхностей, от освещения, а ширина в данном случае величина постоянная.

В строю фельдфебелю полагалась фуражка с козырьком вместо бескозырки, портупея, шашка и тп здесь ничего такого нет,
потому я и спрашивала изначально как можно отличить фельдфебеля от у-офицера на этом фото (в таком виде) кроме как по погонам?
И как мне помнится, вроде бы фельдфебелю ремень полагался с бляхой, и только подпрапорщикам ремень офицерского образца.

Отредактировано allesandra (10-02-2013 18:22:57)

44

Кирилл,пишу исключительно для тебя дружище...
объяснить можно лишь тому человеку,которому это нужно и который поймет. Неужели ты не видишь ,что человек не понимает что такое-металлизированный галун и что такое тесьма..  Он наверняка живьем не видел ни того ни другого. ...........пожалей свое время  и знания,это бесполезно,разве не видно?

45

allesandra написал(а):

И как мне помнится, вроде бы фельдфебелю ремень полагался с бляхой, и только подпрапорщикам ремень офицерского образца.

"Помнится" - в смысле жили в то время? Если это так, то память Вас подводит....Во времена моей юности была хорошая присказка: "Учите матчасть!"

46

term100 написал(а):

это бесполезно,разве не видно?

Увы, ты прав, дружище....

47

term100 написал(а):

Неужели ты не видишь ,что человек не понимает что такое-металлизированный галун и что такое тесьма...


Метализированый галун?
Галун и есть ткань из металлической волоки и нити (х/б шёлк шерсть), давайте пользоваться терминами, а не дембельским сленгом... не Вы ли упрекали меня за подмену словом "звание", более уместного в этой теме термина "ЧИН"?

48

ksologub написал(а):

"Помнится" - в смысле жили в то время? Если это так, то память Вас подводит....Во времена моей юности была хорошая присказка: "Учите матчасть!"

Ёрничать изволите? "Помнится" птому что не могу проверить по литературе, тк нахожусь не дома... в понедельник посмотрю в своём компе.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Дед дв. сестры - кто он?