ВГСЧ
Сообщений 1 страница 30 из 54
Поделиться214-07-2012 17:12:13
не оригинал и не новодел это чья-то больная фантазия.
Поделиться414-07-2012 20:14:05
А это, проскакивало где-то на форумах, аббревиатура, хоть и аналогичная обозначающей армейский спецназ, но имеющая отношение к системе гражданской обороны.
Такие же нагрудные знаки (но с аббревиатурой ГО) носились в качестве нагрудных членами дружин гражданской обороны. Верхний знак, вероятно, тоже относится к системе гражданской обороны СССР.
Поделиться514-07-2012 20:21:46
ВГСЧ самостоятельное ведомство на союзном уровне или подветомстенная структура (Минуглепрома?)?
ВГСЧ были чуть ли в десятке министерств в СССР.
Поделиться714-07-2012 20:58:01
Спасибо за попытки поиска.
Гражданская оборона это самостоятельная ветвь развития ведомственной "эволюции"....
ВГСЧ - Военизированные Горно-спасательные части. Существовали в различных ведомствах, но видимо были централизованно объедененны на союзном уровне для управления в комитет или службу? Вот этот вопрос я и пытаюсь для себя осветить...
СпН - для меня непонятная служба .... Даже нет предположений.
К тому же вопрос по оригинальности этих нашивок остаётся открытым.
Остаётся надеятся и ждать информацию от коллег...
Поделиться814-07-2012 21:14:24
ВГСЧ - Военизированные Горно-спасательные части. Существовали в различных ведомствах, но видимо были централизованно объедененны на союзном уровне для управления в комитет или службу? Вот этот вопрос я и пытаюсь для себя осветить...
Только в наши дни, с 6 мая 2010 г., войдя в состав МЧС (http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php? … e_id=77075), ВГСЧ объединились под одним командованием.
Ранее, в течение всей истории существования ВГСЧ, в каждом ведомстве они были свои собственные, внутриведомственные, совершенно независимые от аналогичных формирований других ведомств, и никакой межведомственной координации деятельности ВГСЧ, насколько мне известно, в СССР и РФ не было.
Насколько мне известно, в части знаков различия дело обстояло так, что, например, в ВГСЧ одних ведомств должности младшего начсостава обозначались на петлицах поперечными галунными нашивками (т.е. "лычками", как на погонах сержантов), а в ВГСЧ других ведомств точно такие же должности обозначались на петлицах же звёздочками (как на погонах прапорщиков).
Поделиться914-07-2012 21:48:19
Есть еще "ГБ" синими буквами на таком же фоне в той же технологии. Отсюда вывод: все это - фантазия.
Поделиться1014-07-2012 21:52:05
Есть еще "ГБ" синими буквами на таком же фоне в той же технологии. Отсюда вывод: все это - фантазия.
...или аббревиатуры обозначают что-то своё, "гэошное", не имеющее отношения к спецназу и госбезопасности.
Поделиться1114-07-2012 21:58:55
...или аббревиатуры обозначают что-то своё, "гэошное", не имеющее отношения к спецназу и госбезопасности.
Вряд ли. Тем более, что появилось все это уже в 2000-е годы.
Поделиться1214-07-2012 22:26:28
Подводим итог:
1. ВГСЧ самостоятельное ведомство на союзном уровне или подветомстенная структура (Минуглепрома?)?
Военизированные горноспосательные части объединились в структуру на федеральном уровне лишь 6 мая 2010 г., войдя в состав МЧС. До того, на протяжении всей истории своего существования, ВГСЧ в каждом имеющем их ведомстве были свои собственные, никак не связанные с ВГСЧ других ведомств.
2. Представленный шеврон оригинал или новодел?
Вероятнее всего - фантазия производителя. Но есть некоторая вероятность, что оба показанных Вами знака имеют отношение к системе ГО СССР, поскольку выполнены в стиле нагрудных знаков сандружинниц ГО (поле знака защитного цвета).
Спасибо за попытки поиска.
Гражданская оборона это самостоятельная ветвь развития ведомственной "эволюции"....
ВГСЧ - Военизированные Горно-спасательные части. Существовали в различных ведомствах, но видимо были централизованно объедененны на союзном уровне для управления в комитет или службу? Вот этот вопрос я и пытаюсь для себя осветить...
Но общесоюзном уровне ВГСЧ не были объединены никогда. Они существовали лишь в рамках ведомств, которым были подчинены.
В случае показанного Вами знака, есть некоторая вероятность, в случае, если знак произведён в советское время (в чём я сомневаюсь), что аббревиатура ВГСЧ на нём не имеет отношения к военизированным горноспасательным (равно как и газоспасательным) частям, а расшифровывается как-то иначе и явно связана с системой ГО.
СпН - для меня непонятная служба .... Даже нет предположений.
К тому же вопрос по оригинальности этих нашивок остаётся открытым.
Остаётся надеятся и ждать информацию от коллег...
В Вооружённых Силах СССР и РФ аббревиатура СпН обозначает воинские части специального назначения военной разведки.
В данном же случае, если показанный Вами знак - советских времён, аббревиатура СпН, полагаю, расшифровывается как-то иначе и также явно связана с системой ГО.
Хотя, конечно, эти знаки, скорее всего, - плод фантазии персонала выпустившей их коммерческой фирмы.
Поделиться1314-07-2012 22:52:54
В данном же случае, если показанный Вами знак - советских времён, аббревиатура СпН, полагаю, расшифровывается как-то иначе и также явно связана с системой ГО.
Приходит в голову какой-нибудь "Спасательный наряд".
Поделиться1414-07-2012 23:04:34
Вот-вот. Возможно, и аббревиатуры ВГСЧ и ГБ расшифровывались в системе ГО по-своему, отлично от общеизвестных значений. Тем более, что знаки были не нарукавными, а нагрудными.
Поделиться1514-07-2012 23:18:58
не оригинал и не новодел это чья-то больная фантазия.
Есть еще "ГБ" синими буквами на таком же фоне в той же технологии. Отсюда вывод: все это - фантазия.
Коллеги, мои доводы в пользу версии ГОшного происхождения данных нарукавных знаков таковы:
1. Почему для "фуфления" гипотетических полевых нарукавных знаков (что можно было бы, естественно, предположить) использованы аббревиатуры (одна из них, СпН, в советская время, - секретная), а не эмблемы родов войск?
2. Почему, наряду с вполне объяснимыми, если предположить, что знаки "фуфловые" и представляют собой фантазийный "закос" под гипотетические полевые нарукавные знаки, аббревиатурами СпН и ГБ встречается аббревиатура ВГСЧ? "Закос" под спецназовцев понятен, "закос" под чекистов - тоже. Но "закос" под горноспасателей? Совершенно нелогично. Да и не могло существовать в природе полевой формы ВГСЧ.
Поделиться1615-07-2012 05:39:06
Коллеги, мои доводы в пользу версии ГОшного происхождения данных нарукавных знаков таковы:
1. Почему для "фуфления" гипотетических полевых нарукавных знаков (что можно было бы, естественно, предположить) использованы аббревиатуры (одна из них, СпН, в советская время, - секретная), а не эмблемы родов войск?
2. Почему, наряду с вполне объяснимыми, если предположить, что знаки "фуфловые" и представляют собой фантазийный "закос" под гипотетические полевые нарукавные знаки, аббревиатурами СпН и ГБ встречается аббревиатура ВГСЧ? "Закос" под спецназовцев понятен, "закос" под чекистов - тоже. Но "закос" под горноспасателей? Совершенно нелогично. Да и не могло существовать в природе полевой формы ВГСЧ.
потому что эмблем СпН небыло поэтому и написали буковки.
потому что ВГСЧ такая-же редкая и востребованная тема как и СпН.
смотрите штамп -такой штамп есть только у новоделов и фантазий.
Поделиться1715-07-2012 07:49:14
потому что эмблем СпН небыло поэтому и написали буковки.
Логичнее, с точки зрения "фуфлогонов", наверное, было бы использовать эмблему ВДВ или даже летучую мышь.
потому что ВГСЧ такая-же редкая и востребованная тема как и СпН.
Но - тема, не имеющая ни малейшего отношения к армии.
Хотя, впрочем, что-то похожее (в смысле символики гражданских ведомств на материале защитного цвета) уже мелькало: ОСТОРОЖНО ПОДДЕЛКА!!!
смотрите штамп -такой штамп есть только у новоделов и фантазий.
Вот тут я, увы, не обладаю должными познаниями и отличить оригинальный штамп от новодельного не могу. Полагаюсь на Ваш опыт.
Поделиться1815-07-2012 09:43:47
Меня поражает способность обсуждать фантазийные знаки, вызванные к жизни воспаленным умом производителей. Еще немного, и коллега mentonet убедит всех и прежде всего самого себя в подлинности этих знаков.
Поделиться1915-07-2012 11:37:44
Меня поражает способность обсуждать фантазийные знаки, вызванные к жизни воспаленным умом производителей. Еще немного, и коллега mentonet убедит всех и прежде всего самого себя в подлинности этих знаков.
Коллега Штаб-ротмистр, 26 августа 2006 г., в 16.19, писал на форуме ww2 следующее (http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic … p;p=237918):
Спн - это новопридуманное сокращение, раньше это обзывалось "СН". А "СпН" это на прямую относится к теме ГО. Где-то я видел информацию, но сейчас не могу вспомнить...
Поделиться2115-07-2012 13:49:09
Такой нашивки во времена СССР не существовало! Никакому ведомству она не принадлежит. И никакими приказами она не утверждена. Сейчас такие выпускают для иностранцев, и буквы на нашивке могут быть любыми, хоть нецензурными, лишь бы продавалось хорошо...
Поделиться2215-07-2012 14:06:00
Такой нашивки во времена СССР не существовало!
+1000! Они появились совсем недавно под видом СССР. Еще пару-тройку лет назад об их существовании никто и не подозревал, зато теперь некоторые товарищи ломают головы, как объяснить аббревиатуру и "пришивать лошади лисий хвост".
Поделиться2415-07-2012 14:54:05
Коллега Штаб-ротмистр, 26 августа 2006 г., в 16.19, писал на форуме ww2 следующее (http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic … p;p=237918):
Ты еще вспомни, что я писал в 1991 году... Истиной является нормативный документ, а люди могут и ошибаться.
Поделиться2515-07-2012 16:37:21
admin написал(а):
Меня поражает способность обсуждать фантазийные знаки, вызванные к жизни воспаленным умом производителей. Еще немного, и коллега mentonet убедит всех и прежде всего самого себя в подлинности этих знаков.Коллега Штаб-ротмистр, 26 августа 2006 г., в 16.19, писал на форуме ww2 следующее (http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic … p;p=237918):
Спн - это новопридуманное сокращение, раньше это обзывалось "СН". А "СпН" это на прямую относится к теме ГО. Где-то я видел информацию, но сейчас не могу вспомнить...
Порассуждаем? Боевые пловцы из матросов-срочников, уходя на ДМБ, давали подписку о неразглашении, и всем говорили, что служили обычными водолазами. Спецназовцы из ВВ или ВДВ носили нарукавники своих родов войск, других у них не было... Круче Альфы и Вымпела во времена СССР не было, и они носили форму КГБ, по крайней мере, в ней фотографировались на удостоверения. Иногда, например, в Афгане, они носили форму ВДВ. Но... они все были офицеры, а им носить нарукавные знаки устав не предписывает. И, если уж человек, которого вы цитировали, признал свою ошибку, то думаю, что Вы все-таки согласитсь, что данный шеврон - выдумка и фантазия.
Поделиться2615-07-2012 17:46:29
И, если уж человек, которого вы цитировали, признал свою ошибку, то думаю, что Вы все-таки согласитесь, что данный шеврон - выдумка и фантазия.
Естественно, соглашусь целиком и полностью.
Поделиться2716-07-2012 00:59:45
Порассуждаем? Боевые пловцы из матросов-срочников, уходя на ДМБ, давали подписку о неразглашении, и всем говорили, что служили обычными водолазами.
Водолаз-разведчик - так называется специальность в частях СпН ВМФ. Так что они правду говорили.
Спецназовцы из ВВ или ВДВ носили нарукавники своих родов войск, других у них не было...
Спецназовцев ВДВ В СССР не было (кроме одной роты, созданной под самый конц Союза). Соответственно, и другие нарукавные знаки носить было некому.
Поделиться2816-07-2012 02:10:34
Знаки различия (с буквами ГО) относились не только к сандружинам, но и ко всем невоенизированным формированиям ГО.
Поделиться2916-07-2012 08:32:39
Водолаз-разведчик - так называется специальность в частях СпН ВМФ. Так что они правду говорили.
Кому подчинялись такие части? Назовете хоть одно подразделение? Водолазы были только на флоте. Эти водолазы носили на рукавах штат службы обеспечения, а перед демобилизацией могли пришить отмененный штат водолазов, если не ошибаюсь, образца 1955 года.
Поделиться3016-07-2012 08:35:05
Знаки различия (с буквами ГО) относились не только к сандружинам, но и ко всем невоенизированным формированиям ГО.
Здесь согласен полностью.