Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » ЛЕНТЫ НА БЕСКОЗЫРКИ


ЛЕНТЫ НА БЕСКОЗЫРКИ

Сообщений 211 страница 240 из 406

211

admin написал(а):

Читаем воспоминания...
"Своими воспоминаниями делится Илья Иванович Иванов: «Воспитанники интер­ната, в основном, были дисциплинированными, учились добросовестно. Получали бесплатно питание, бесплатную форменную речную одежду — бушлат, бескозырку с ленточкой «Школа юнг», костюм речника, обувь и др. Режим дня у воспитанников был строгий, приближенный к уставному полувоенному: подъем, уборка, утренний туалет, завтрак, школьные занятия, обед, подготовка уроков, классные занятия, стро­евая подготовка, вечерняя проверка, отбой. Проводилась вечерняя прогулка — марши­ровка строевым шагом по Советской улице перед отбоем»".
Обратим внимание на фразу "бесплатную форменную речную одежду". Откуда в речной одежде появилась бескозырка? Для рядового состава она не была предусмотрена. Далеко не уверен и в точности надписи на ленточке... И можно уточнить, а что такое "костюм речника"?

   Вот так вот и верить воспоминаниям.

В написание на ленте могут быть неточности, но что же они все вспоминают о бескозырках?
В НКРП тоже не было бескозырок, но на фото они есть, в воспоминаниях юнгов они тоже есть.
Вот например по воспоминаниям юнги вспом. флота ВМФ сначала их одели в армейские шинели и выдали старшинские фуражки ВМФ, но потом переодели в морскую форму , и выдали бескозырки,
Фото юнги СГМП я тоже нашел, и тоже в бескозырке, а нормах снабжения НКМФ бескозырок тоже нет.

212

Вольский написал(а):

Фото юнги СГМП я тоже нашел, и тоже в бескозырке, а нормах снабжения НКМФ бескозырок тоже нет.

Так вот я и говорю, что нужно разбираться в каждом конкретном случае с документами на руках. И еще раз повторю, что воспоминаниям верю с большой натяжкой. Написано про бескозырку, а может он ее для форсу носил и уже забыл об этом? Повторю еще раз, что иногда ветераны несут откровенную ахинею...

213

Читаем воспоминания одного из ветеранов о последнем бое В.И. Чапаева ""Стрельба велась наугад, в ту сторону , откуда летели густым дождем разрывные пули «дум-дум»". ("Чапай". (Сборник народных песен, сказок, сказов и воспоминаий о В.И.Чапаеве). Составитель В.Паймен, Москва, 1938 год, стр.174.).

И что теперь верить этому? Верить про пули "дум-дум"?

214

admin написал(а):

Верить про пули "дум-дум"?

А почему нет? было такое название у экспансивных пуль, как раз в период Гражданской войны...

215

"Так или иначе, применение этих пуль вызвало протесты со стороны международного сообщества как «негуманное» и «нарушающее законы и обычаи войны», и вскоре — в 1899 году — раскрывающиеся и деформирующиеся пули были запрещены к военному применению Первой Гаагской мирной конвенцией. Вторая Гаагская конвенция в 1907 году подтвердила запрет. Парадоксально, но этот запрет до сих пор неукоснительно выполняется всеми странами, во всяком случае в том, что касается официально принятых на вооружение образцов боеприпасов, — при том, что прочие «запреты» Гаагской конвенции преимущественно так и остались на бумаге (запрет на применение боевых отравляющих веществ, «метания снарядов и взрывчатых веществ» с летательных аппаратов и многие другие)".

  И откуда в 1919 году в Уральских степях "дум-дум"?

216

admin написал(а):

И откуда в 1919 году в Уральских степях "дум-дум"?

Например из запасов Германской или Австро-Венгерской армии применявших данный боеприпас во время ПМВ(фото,описание патронов,а также фото пострадавших от "дум-дума" в Русской периодике 1914-1917 гг.).

217

Молитовский написал(а):

Например из запасов Германской или Австро-Венгерской армии применявших данный боеприпас во время ПМВ(фото,описание патронов,а также фото пострадавших от "дум-дума" в Русской периодике 1914-1917 гг.).

Вот и начинается опять гадание - было-не было. А все потому, что один полоумный ветеран ляпнул... Вот так и с бескозырками. Повторю еще раз и в последний - вопрос требует тщательного изучения каждого конкретного случая. И изучения на основе архивных источников, но отнюдь не на основе воспоминаний... Поэтому и призываю коллег - идите в архивы, невозможно одному человеку всю Россию объять. А в ответ, наверное, услышу сотни причин, почему этого нельзя сделать...

218

Известная фотография, но теперь мне стало известно, что на ней изображён юнга мореходной школы в г. Находка Владимир Данилин.

http://s4.uploads.ru/t/Enhta.jpg

219

Вольский написал(а):

юнга мореходной школы

А что это такое? Может объясните мне как такое возможно?

220

admin написал(а):

А что это такое? Может объясните мне как такое возможно?

На фото ученик "школы юнг НКРП СССР" в бескозырке, статус мореходных
По нормам питания я ещё не узнал информацию, но питались юнги в одной столовой с учениками ФЗУ.

221

Вольский написал(а):

статус мореходных

Это из чего такой вывод?

222

admin написал(а):

Это из чего такой вывод?

В посте № 220 я не дописал предложение :D . Статус "мореходных" школа юнг вероятно получила  позже, не в 1944-1945гг.
А мог ли быть юнга "юнгой мореходной школы? Возможно мог, году так в 1951, когда вышел "Устав мореходной школы Юнг" утвержденный Мин.РП СССР.

А на фото юнга с ленточкой "Школа Юнг НКРП СССР" , и датировать фото можно 1944-1946 гг, но вероятней всего фото 1945 года.

Отредактировано Вольский (30-08-2016 11:26:38)

223

Вольский написал(а):

"Устав мореходной школы Юнг"

С Уставом можно ознакомиться?

224

admin написал(а):

С Уставом можно ознакомиться?

Пока у меня его нет, но если достану ксерокопии, обязательно поделюсь.
Да, а мореходными школы юнг НКРП были изначально, с 1944-45г.г.

225

Вольский написал(а):

Да, а мореходными школы юнг НКРП были изначально, с 1944-45г.г.

Если Вы думаете, что я этого не знаю, то спешу огорчить Вас. Мало того скажу, что это еще очень нужно посмотреть сколько школ открылось в 1944 году.

226

admin написал(а):

Если Вы думаете, что я этого не знаю, то спешу огорчить Вас. Мало того скажу, что это еще очень нужно посмотреть сколько школ открылось в 1944 году.

Леонид Николаевич, я не думаю, что Вы этого не знаете, и тем более не огорчен этим, просто в посте № 219 Вы задали вопрос, и мне непонятно, почему юнга не может быть "юнгой мореходной школы"
Сколько школ открылось в 1944 году я не знаю, возможно они в 1944 году только организовывались, а официально они могли открываться позже, но в некоторых школах наборы юнг были уже в 1944 году.
Мне интересней узнать что за бескозырка на юнге из поста № 218 , и каким годом можно датировать это фото.

227

Вольский написал(а):

Мне интересней узнать что за бескозырка на юнге из поста № 218 , и каким годом можно датировать это фото.

Мне тоже это интересно, но для этого нужно  найти нормативный материал по этой школе и его изучить. Всего-то...

228

admin написал(а):

Мне тоже это интересно, но для этого нужно  найти нормативный материал по этой школе и его изучить. Всего-то...

Приказы по школе юнг НКРП найти конечно интересно, но я думаю начальник школы руководствовался приказом № 146.

Согласно Приказу Народного Комиссариата Рыбной промышленности СССР  от 26 февраля 1944 года № 146 «Об организации института юнг на судах флота Наркомрыбпрома СССР» для юнг Рыбфлота была установлена форма одежды, такая же, как и для матросов, но в качестве головного убора для них были введены БЕСКОЗЫРКИ (описания ленты).

Фото юнги НКРП есть, и надпись на ленте хорошо читается, в воспоминаниях юнг, приводится именно эта надпись.

Или Вы думаете, что Нарком Рыбной Промышленности вводя  бескозырки, не знал, что кому чего полагается ? :D ,  и что начальник школы самовольно ввел юнгам фуражки? :D
Я думаю, он делал всё согласно о приказу № 146, всё остальное было нарушение приказа.

В примечание редакции сказано (статья в Мундире №16):
"Поэтому, учитывая военное время и малочисленность контингента, вероятность изготовления и ношения бескозырок весьма маловероятна."
По этому поводу могу сказать, что буквально всё наоборот, и бесспорно, что в  военное время самое простое во что могли одеть юнгу - это в форму матросов с бескозыркой.
Про малочисленность контингента, тоже не всё понятно, т.к. например только в Находке, преподавательский состав подбирали из расчета - 600 юнг.

229

Вольский написал(а):

Согласно Приказу Народного Комиссариата Рыбной промышленности СССР  от 26 февраля 1944 года № 146 «Об организации института юнг на судах флота Наркомрыбпрома СССР» для юнг Рыбфлота была установлена форма одежды, такая же, как и для матросов, но в качестве головного убора для них были введены БЕСКОЗЫРКИ (описания ленты).

А может попросим Кирилла Сергеевича выложить текст приказа? У меня, например, текста этого приказа нет, поэтому я и пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Поскольку для матросов бескозырок не полагалось, то мне, лично, хотелось бы прочитать, что написано в 146-м приказе о головных уборах и как вообще гласит текст о форменной одежде.

   Что касается "примечания редакции", то раз я пустил это в журнал, то изначально подразумевается, что это и мое личное утверждение. По этому поводу не буду ничего говорить - если выяснится, что редакция неправа, то лично от меня будет в номер Мундира дано опровержение.

   "Фото юнги НКРП есть, и надпись на ленте хорошо читается, в воспоминаниях юнг, приводится именно эта надпись".  Для окончательного принятия этого факта не хватает как раз текста нормативного документа. А если вдруг мы не увидим в тексте приказа бескозырки? Как тогда воспринимать фотографию и воспоминания? Давным-давно известны факты наличия "постановочных" фото, не соответствующих действительности, а выражение "Врет как очевидец", тоже не на пустом месте родилось.
    Короче, текст приказа в студию.
"Или Вы думаете, что Нарком Рыбной Промышленности вводя  бескозырки, не знал, что кому чего полагается ?  ,  и что начальник школы самовольно ввел юнгам фуражки?" я в отличие, наверное, от многих коллег не со слов, а из документов знаю, что начальник школы вполне мог самовольно ввести образец предметов обмундирования и знаков различия.
    Примером тому, хотя бы может служить приказ Гидрографическому институту ГУСМП № 17 от 9.02.1940 года, полный текст которого у меня как раз имеется.

230

Что такое постановочное фото, я очень хорошо знаю, т.к. мой отец был профессиональным фотографом, и на постановочное фото непохоже.
Тем более я видел и другие фотографии из школы юнг, все на построении одеты - матросская роба и бескозырки. Также видел фото с преподавателями школы, одеты они были в морскую форму без знаков различи, и фуражка на фото только у одного, начальника школы. А у остальных на голове кепки :D . Я пока не знаю, что им было положено по вещевому довольствию, но думается что с фуражками в Находке была "напряженка", и если бы в школе юнги носили фуражки, то и преподавателям что нибудь подобрали взамен кепок.

А  приказ № 146 конечно же интересно было бы посмотреть, или хотя бы узнать у Кирилла Сергеевича, что в приказе говорится о головном уборе юнг.

231

Вольский написал(а):

Я пока не знаю, что им было положено по вещевому довольствию, но думается что с фуражками в Находке была "напряженка"

   Ну нельзя делать выводы по одной фотографии.. Ну, неправильно это и некорректно. Я понимаю, что это метод "Русского коллекционера", так ведь и форум поэтому в торговую помойку превратился...

232

Фото курсанта Ростовского мореходного училища Совнархоза.
  курсант Геннадий Чайка (выпуск РМУ 1961 года)

http://sf.uploads.ru/t/ujiGE.jpg

233

Вольский написал(а):

(выпуск РМУ 1961 года)

Оборотистый курсант! Жетон "За дальний поход" утвержден в мае 1961 года.

234

Вольский написал(а):

....Совнархоза.

Выходит рыболовный или технический флот упраздненных союзных министерств?
И Коллеги, не получилось ли, что в дискуссии в одну кучу свалилось все - и речники, и моряки, и рыболовы?...А у них, похоже немного по разному все регулировалось...

Отредактировано general-director (02-09-2016 15:47:17)

235

Вольский написал(а):

Фото курсанта Ростовского мореходного училища Совнархоза.
  курсант Геннадий Чайка (выпуск РМУ 1961 года)

А это к чему?

236

general-director написал(а):

А у них, похоже немного по разному все регулировалось...

Золотые слова...

237

admin написал(а):

А это к чему?

Прошу коллег меня извинить, что поместил в тему фото, и не написал, что фото к обсуждению формы юнг не относится :tomato:
Тема называется "Ленты на бескозырки", в списке коллеги sofflot , я такую ленту не нашел, вот и скинул фото в тему.

А если появится появится нормативный материал по школам юнг,  то наверное правильней будет всё опубликовать в теме "Юнги", которая есть на форуме.

МЕХАНИК написал(а):

Оборотистый курсант!

Жетон "За дальний поход" утвержден в мае 1961 года.

Спасибо за информацию, я честно говоря не додумался точно определить год фотосъёмки по жетону "За дальний поход"

238

Вот ещё интересное фото Ленинградского курсанта.

Курсант Ленинградского высшего мореходного училища Алексей Гриднев. 1945 год

http://sh.uploads.ru/t/w7gIE.jpg

239

Вольский написал(а):

Вот ещё интересное фото Ленинградского курсанта.
Курсант Ленинградского высшего мореходного училища Алексей Гриднев. 1945 год

Можно с большей вероятностью предположить, что у курсанта бескозырка из Постановления Государственного Комитета Обороны № ГКО-5311 от 5 марта 1944 года  «О мероприятиях по подготовке командных кадров морского флота», где предусматривались нормы вещевого довольствия ВМФ (но бескозырка без белого канта )

Вот еще интересные фотографии из эстонских музеев и архивов, курсантов Таллинской мореходки. (1945 - 1947 года)
Бескозырки тоже  из постановления от 5 марта 1944 года ?   
Надписей на ленточках к сожалению не видно, фото показываю просто как факт ношения бескозырок в 1945 году (предположительно фото 1945 года сделано в июне)

http://s8.uploads.ru/t/KhyjY.jpg

http://s0.uploads.ru/t/3j47k.jpg

http://s1.uploads.ru/t/VLSXW.jpg

240

Вот ещё фото из музеев Таллина, курсанты Таллинского мореходного училища 1947 года (возможно это курсанты эстонской группы, но пока точно сказать не могу).
Надписи на ленточках не читаются (но возможно надпись латиницей ), но зато видны интересные нашивки.

http://se.uploads.ru/t/FV32y.jpg


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » ЛЕНТЫ НА БЕСКОЗЫРКИ