тогда по каким параметрам Вы определили что внутрянка не от латунной "капусты"?
Мой, латунный - без "усов" на бухте.
Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Эмблема на головной убор ВМФ СССР.
тогда по каким параметрам Вы определили что внутрянка не от латунной "капусты"?
Мой, латунный - без "усов" на бухте.
Не пойму какой смысл ставить кламеры на звезду.
Посидел, поразмышлял. Возможно при переходе от латунных к аллюминиевым отрабатывалась технология и существовали "капусты" с удлинённой подложкой для крепления в районе звезды? Аллюминий - не латунь, паять не получится, вот и сделали на "усах". Ну а, центр бухты фиксировался традиционно якорем. Что бы было понятней, набросал рисунок. Извините, не художник, но думаю - доступно.
предполагаю что данный вид (с двумя усами) изначально выпускался для металической капусты но затем стал использоваться и с шитой эмблемой (может самими военнослужащими а может ателье сделало заказ у предприятия выпускавшего данный тип кокарды)
предполагаю что данный вид (с двумя усами) изначально выпускался для металической капусты но затем стал использоваться и с шитой эмблемой (может самими военнослужащими а может ателье сделало заказ у предприятия выпускавшего данный тип кокарды)
Интересная теория. Вопрос, в какой период стали выпускать металлические эмблемы в таком исполнении, т.е. с латунным раздельным "шитьем" и латунной бухтой объеденной со звездой?
Вопрос, в какой период стали выпускать металлические эмблемы в таком исполнении, т.е. с латунным раздельным "шитьем" и латунной бухтой объеденной со звездой?
да я откуда могу знать, помоему Вы лучше осведомлены в этом вопросе.
ЛЕТНАБ написал(а):
Вопрос, в какой период стали выпускать металлические эмблемы в таком исполнении, т.е. с латунным раздельным "шитьем" и латунной бухтой объеденной со звездой?
да я откуда могу знать, помоему Вы лучше осведомлены в этом вопросе.
Я как и Вы пользуюсь открытыми источниками, и собственным опытом. И естественно делаю ошибки. Разновидностей эмблем немало. Тема большая, малоизученная, давайте разбираться совместно.
Предположение Ваше отчасти верное. Бухта с не прорезанным центром и квадратным/круглым вырезом под якорь не имеющая собственных кламеров выпускалась как часть цельнометаллической эмблемы ВМФ состоящей из нескольких элементов, что в частности справедливо для алюминиевой бухты из сообщение 16 (слева на фото) и латунной эмблемы из сообщения 32. Этот вариант изготовления эмблемы предполагал крепление бухты к металлическим листьям "шитья", посредством кламеров якоря и фиксирующей пайки (контактной сварки) на верхнем стыке бухты и листьев с реверса. Однако бухта эмблемы из сообщения 1 встречается в сборе только с вышитыми листьями. Предположу по наличию контрэмали, что она латунная. У меня таких было три штуки, и все стальные. Одну из эмблем я разбирал и отснял. Найду фото, покажу. Кламеры на ней приварены контактной сваркой, не пайкой, и изначально их было два.
Наличие глухого центра бухты не показатель ее принадлежности к цельнометаллической эмблеме и наоборот. Их выпускали разные предприятия в течении большого промежутка времени. К примеру на ранней латунной эмблеме с раздельной звездой у бухты прорезанный центр с картонной вставкой, а не глухой, как у послевоенных. (Сверху вниз, слева на право - пятая на прикрепленном фото).
Вставил так же фото эмблемы, установленной на фуражке, принадлежавшей Магомету Гаджиеву (хранится в музее ВМФ СПб). У нее как раз "глухая" бухта и раздельная звезда.
Мне кажется, мы имеем дело с разными производителями. Может быть, что главное - соответствие описанию и размерам в приказах, а дальше дело технологов конкретного производства?
Мне кажется, мы имеем дело с разными производителями. Может быть, что главное - соответствие описанию и размерам в приказах, а дальше дело технологов конкретного производства?
Подпись автора
Моя тема – кокарды «водников» мира (ВМС, морская пехота, моской флот, речной флот, рыбопромысловый флот, лоцманские службы, береговая охрана, морнефтегаз разведка и добыча,
водная милиция и полиция, морские подразделения МЧС и экологов, курсанты морских училищ).
Речь о конкретном предмете, точнее о двух его разновидностях. ИМХО первая металлическая эмблема - бухта совмещенная (не совмещенная) со звездой, имеющая два и более крепления и "глухую" не прорезанную центральную часть, устанавливалась на вышитые канителью, шелком, мишурой листву (либо крепилась без нее к головному убору). Аналогичная вышеописанной эмблема - бухта, с глухим центром, не имеющая креплений изготавливалась как составляющая часть цельнометаллической эмблемы. Не целесообразно и в масштабах производства экономически не выгодно припаивать дополнительные крепления если можно обойтись без них, сократив время и трудозатраты. Представленные в теме образцы изготовлены в разное время, и каждый согласно ТУ по утвержденным образцам. Приказное описание эмблем дает только общее представление. Именно технические условия и сколки с образцами являются достоверными источниками информации. По моему убеждению, эмблема с глухим центром и креплениями под установку на вышитые листья появилась много раньше цельнометаллических составных эмблем (за исключением образца из сообщения 38).
В доказательство прикрепляю фото еще одного экземпляра.
В отличии от восстановленных заготовок, найденных на территории свалок с завода "Слава" (если не ошибаюсь с названием предприятия), оригинальная бухта не имеет в центре заливку эмалью, а для фона под якорь подложен кусок черного приборного сукна.
спасибо очень интересно!
Доделал. Пока так.
Классно Сергей.
Сергей, у тебя что, нет морпеха с накладной звездой?
Борис, спасибо!
Витя, уже нет, человеку надо было и я отдал. Пока только дырочка осталась.
Борис, спасибо!
Витя, уже нет, человеку надо было и я отдал. Пока только дырочка осталась.
Подпись автораМоя тема – кокарды «водников» мира (ВМС, морская пехота, моской флот, речной флот, рыбопромысловый флот, лоцманские службы, береговая охрана, морнефтегаз разведка и добыча,
водная милиция и полиция, морские подразделения МЧС и экологов, курсанты морских училищ).
Сергей, ну блин, вчера только отправил тебе пакет, мог бы и спросить.
Эту отложить:
Впечатляет. Браво!
ASC написал(а):
Борис, спасибо!
Витя, уже нет, человеку надо было и я отдал. Пока только дырочка осталась.
Подпись автораМоя тема – кокарды «водников» мира (ВМС, морская пехота, моской флот, речной флот, рыбопромысловый флот, лоцманские службы, береговая охрана, морнефтегаз разведка и добыча,
водная милиция и полиция, морские подразделения МЧС и экологов, курсанты морских училищ).Сергей, ну блин, вчера только отправил тебе пакет, мог бы и спросить.
Эту отложить:
Подпись автора
Интересуют петлицы, петличные эмблемы, нарукавные и нагрудные знаки, кокарды , погоны, фуражки гражданских ведомств СССР(МУП-ВГСЧ, МПС, МГА, ВОХР, Минавтотранс, Минсвязь, почта, геологии, госгортехнадзор, лесники, таможня, прокуратура).
Витя, СПАСИБО! А, на счёт отправки - не беда, не горит.
А, на счёт отправки - не беда, не горит.
Понял, отложил.
ASC написал(а):
Борис, спасибо!
Витя, уже нет, человеку надо было и я отдал. Пока только дырочка осталась.
Подпись автораМоя тема – кокарды «водников» мира (ВМС, морская пехота, моской флот, речной флот, рыбопромысловый флот, лоцманские службы, береговая охрана, морнефтегаз разведка и добыча,
водная милиция и полиция, морские подразделения МЧС и экологов, курсанты морских училищ).Сергей, ну блин, вчера только отправил тебе пакет, мог бы и спросить.
Эту отложить:Подпись автора
Интересуют петлицы, петличные эмблемы, нарукавные и нагрудные знаки, кокарды , погоны, фуражки гражданских ведомств СССР(МУП-ВГСЧ, МПС, МГА, ВОХР, Минавтотранс, Минсвязь, почта, геологии, госгортехнадзор, лесники, таможня, прокуратура).
Виктор ,а больше нет???
Впечатляет.
...звезда неправильная.
Виктор ,а больше нет???
Борис, честное слово, одна единственная из собственной коллекции. Как я вам уже писал ранее, остановился только на пяти гражданских ведомствах и орденах с медалями периода Союза.
Отредактировано Graf1971 (10-08-2012 22:33:08)
Tsarenko написал(а):
Впечатляет....звезда неправильная.
Если данное высказывание касается моей кокарды с накладной звездой, то в своё время она пришла в таком сборе, сам ничего не менял.
Борис, честное слово, одна единственная из собственной коллекции. Как я вам уже писал ранее, остановился только на пяти гражданских ведомствах и орденах с медалями периода Союза.
Виктор ,я Вас понял... Буду искать дальше...
Совсем не проблема. Думаю, при производстве особо не заморачивались. Нужного размера звёздочка у меня есть.
Просветите, шитый овал морпехов существовал?
Борис, цельноштампованная интересна?
Виктор ,такая есть. Спасибо ... Да найду думаю.
Просветите, шитый овал морпехов существовал?
Ты о таком говоришь?
Сергей,по этому поводу были дебаты на РК и WW2 к обшему знаменателю не пришли.Кто говорил что фантазия,кто-то что сделанно для кино или носилось краткий переуд времени.В продаже они всплывают регулярно.Документы дискутируюшие стороны не приводили.Я себе на всякий случай взял,как говорится толковому боцману и акварель пригодится.
Вадим, спасибо! Именно о таком я и спрашивал.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Эмблема на головной убор ВМФ СССР.