Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Юнги!


Юнги!

Сообщений 31 страница 60 из 186

31

Вольский написал(а):

Если моя точка зрения по вопросу головных уборов в школах юнг НКРП не совпадает с точкой зрения редакции "Мундира" , и когда я высказываю  свою точку зрения -  Вы это называете унижением редакции ?

Прежде всего абсолютно незачем было очередной раз цитировать примечание К.С.Васильева. Я с ним может быть и не совсем согласен, однако полностью принимаю все на свой счет, как главный редактор. Да, в излишнем цитировании я лично вижу некоторое желание "подколоть", унизить редакцию.
   Далее, вопрос о головных уборах юнг достаточно еще не изучен и требует работы с большим объемом документов. Как Вы прекрасно понимаете предположения "может быть", "вероятно" не могут иметь доказательственное значение. Фотографии, в отрыве от нормативных актов, также не дают абсолютно точной картины. Ну уж и совсем для меня лично не являются доказательствами всякого рода воспоминания людей далеких от униформологии, пусть они хоть трижды профессора. На практике приходится сталкиваться с трактовкой исторических фактов профессорами-историками. Неоднократно приходилось их убеждать в их мягко говоря "заблуждениях".
   Резюмируя. Необходимо идти в архивы и "лопатить" горы документов. Только тогда можно установить наиболее полную объективную картину.

32

Молитовский написал(а):

Теперь есть возможность предполагать(!),что на фото Горьковские юнги периода войны.

А ведь это очень легко проверить, достаточно посетить Нижегородский архив.

33

Вольский написал(а):

Год  конечно же 1946, послевоенный, но на фото показаны юнги  первого набора, 1944 года.

Очень убедительный аргумент - юнги первого набора 1944 года. И это доказывает, в 1944 году они точно носили бескозырки? Точно такими же "убедительными" аргументами я берусь утверждать, что бескозырки у юнг НКРП, несмотря на приказ, появились только в 1946 году, что, в общем-то подтверждает вывод редакции. Причем ссылаюсь я именно на предоставленные Вами фотографии. Опровергайте...

34

Вольский написал(а):

Если моя точка зрения по вопросу головных уборов в школах юнг НКРП не совпадает с точкой зрения редакции "Мундира" , и когда я высказываю  свою точку зрения

Обычно точка зрения по вопросу подтверждается убедительными аргументами.

35

Леонид Николаевич!
Глядя на фото и не заходя в архив,можно(хотя бы мне одному) надеяться,что на фото именно "юнги",а не группа униформированных к празднику школьников?

36

Молитовский написал(а):

(хотя бы мне одному)

Николай, Вы лично можете думать все, что хотите.

37

Спасибо,Леонид Николаевич!
И так думаю всё,что хочу(вероятно как и все вокруг).Мой вопрос не о "думах" был.

38

admin написал(а):

Очень убедительный аргумент - юнги первого набора 1944 года. И это доказывает, в 1944 году они точно носили бескозырки? Точно такими же "убедительными" аргументами я берусь утверждать, что бескозырки у юнг НКРП, несмотря на приказ, появились только в 1946 году, что, в общем-то подтверждает вывод редакции. Причем ссылаюсь я именно на предоставленные Вами фотографии. Опровергайте...


Приказом по НКРП СССР за №146 от 26 февраля 1944 года  были установлены бескозырки для юнг НКРП . Что приказ был реализован подтверждают приведённые  мной и другими коллегами коллегами фотографиями.  Приведены фотографии юнг НКРП - Находкинской, Таганрогской, Гурьевской школы юнг .

39

Из статьи Мундира №16 "Знаки различия юнг гражданских флотов СССР"
"Примечание редакции:
Согласно Приказу Народного Комиссариата Рыбной промышленности СССР  от 26 февраля 1944 года № 146 «Об организации института юнг на судах флота Наркомрыбпрома СССР» для юнг Рыбфлота была установлена форма одежды, такая же, как и для матросов, но в качестве головного убора для них были введены бескозырки (описания ленты). При этом даже курсантам мореходных училищ Рыбфлота полагались в то время фуражки с козырьками. Поэтому, учитывая военное время и малочисленность контингента, вероятность изготовления и ношения бескозырок весьма маловероятна."

Леонид Николаевич, цитирую примечание редакции я хотел только одного, и не однократно чтобы редакция подробнее раскрыла свои доводы, что приказ не был реализован, но Вы так и не ответили подробно на вопросы:
1. Что значит фраза в примечании -" учитывая военное время". В военное время было легче обеспечить морские учебные заведения  фуражками? Тогда объясните мне почему например в Школах Мореходного Обучения в 1944 году ввели бескозырки? И Вы не оспаривайте этот приказ?
2. Что значит фраза в примечании - " малочисленность контингента".  Контингент для школ юнг был установлен примерно численностью 500 человек.

40

http://sh.uploads.ru/t/K6cAp.gif

Леонид Николаевич, кокой юнга изображен на этом рисунке - юнга школы юнг НКМФ ? Или юнги плавсостава?
И о какой категории  юнг  говорится в   Приказе Народного Комиссариата Морского Флота от 16 октября 1942 года № 300 «О введении на судах Наркомморфлота института воспитанников-юнг».
Задаю эти вопросы в этой теме, т.к. обсуждение Мундира №16 было закрыто.

41

Вольский написал(а):

Леонид Николаевич, кокой юнга изображен на этом рисунке - юнга школы юнг НКМФ ? Или юнги плавсостава?
И о какой категории  юнг  говорится в   Приказе Народного Комиссариата Морского Флота от 16 октября 1942 года № 300 «О введении на судах Наркомморфлота института воспитанников-юнг».

А я задам Вам встречный вопрос (уж извините за резкость), Вы статью читали или только картинки смотрели. Ответ на Ваш вопрос содержится в самой статье. Прежде всего в подрисуночной подписи указано, что изображен юнга морского флота. Если же обратиться к рисунку нарукавного знака, то абсолютно понятно, что изображен младший юнга на судах НКМФ. Теперь к вопросу "юнга школы юнг или юнга плавсостава".  Можете мне показать документ об организации какой-либо школы юнг НКМФ?

42

Вольский написал(а):

Что приказ был реализован подтверждают приведённые  мной и другими коллегами коллегами фотографиями.  Приведены фотографии юнг НКРП - Находкинской, Таганрогской, Гурьевской школы юнг .

Приведенные фотографии Таганрогской школы юнг (еще неизвестно ее официальное наименование) подтверждают только лишь то, что в 1946 году в этой школе на снабжении были бескозырки. Каким образом ИМЕННО ЭТИ фотографии подтверждают, что бескозырки были в 1944 году?
Какого года фотография  Гурьевской школы юнг? Укажите пожалуйста. Юнги  морской рыбопромысловой школы МРП СССР в Находке - интересное наименование. Надо полагать, что кроме юнг там были еще и обычные курсанты? Какого года фотографии?
  Ни на одной из приведенных в темах фотографии нет никаких признаков, что эти фотографии сделаны в военное время. При всем этом фотографии жестко привязываются к конкретным нормативным актам.
      Специально начав заниматься морскими учебными заведениями могу с уверенностью сказать, что иногда даже полгода играют важную роль в изменении норм и предметов снабжения.
      Скажем выпускники первых выпусков ЛАУ все как один утверждают, что шапки у них были черного цвета флотского образца. Однако у меня есть не один приказ, иллюстрирующий, что на первом этапе вплоть до конца 1946 года курсанты ЛАУ носили шапки с мехом серого цвета.
      Или, несмотря на утверждения и рисунки сотрудников музея Макаровки, бескозырки в ВАМУ появились в 1952-53 году, а никак не раньше. Хотя существует ряд фотографий курсантов ВАМУ в бескозырках ранее указанного мною срока. Однако ни одной фотографии того периода с курсантами в бескозырках в период нахождения на территории училища нет.

   Так и с юнгами. В каждом конкретном случае, по каждой конкретной школе необходимо поднимать нормативный материал, чтобы абсолютно точно судить чего было, а чего не было.

   Вы уж извините, но пользоваться тактикой "жестких практиков" (что вижу, о том пою) не про меня.

43

Вольский написал(а):

1. Что значит фраза в примечании -" учитывая военное время". В военное время было легче обеспечить морские учебные заведения  фуражками? Тогда объясните мне почему например в Школах Мореходного Обучения в 1944 году ввели бескозырки? И Вы не оспаривайте этот приказ?

Учитывая военное время легче было обеспечить фуражками, так как весь состав флота, в том числе рядовой и курсантский, носил именно фуражки.
Школы мореходного обучения относились к системе ГУТР, в которой была собственная мощнейшая производственная база. Достаточно сказать, что на централизованное изготовление металлической фурнитурой ГУТР перешел не ранее 1947 года. До этого все изготавливалось силами училищ. Может быть я открою Вам секрет, но система ГУТР сама для себя изготавливала станки и инструмент, строила здания, изготавливала мебель, шила обмундирование. Так что Ваше упоминание ШМО является не совсем корректным.

44

Кстати, можно пройти по этой ссылке и убедиться насколько иногда врут подписи на фото.
Курсанты/Фото

45

admin написал(а):

Учитывая военное время легче было обеспечить фуражками, так как весь состав флота, в том числе рядовой и курсантский, носил именно фуражки.

Вероятно Нарком Рыбной промышленности этого не знал. Но как же постановления ГОКО  1944 года о распространение на ряд учебных заведений НКМФ и НКРФ норм вещевого и прод. снабжение положенные для курсантов ВМФ.? В этом проглядывается попытка унифицировать форму одежды для Учебных Заведений водного транспорта, могли это распространить и на НКРП.

46

Вольский написал(а):

Вероятно Нарком Рыбной промышленности этого не знал.

Отвечая в Вашей тональности - вероятно не знал.
Уважаемые коллеги, умоляю сходите хоть раз в архив, чтобы хоть чуть-чуть в тему войти... Для того, чтобы иметь хоть мало-мальское представление о документообороте того периода. Для того чтобы уяснить систему снабжения, понять механизмы реализации постановлений ГОКО и других нормативных документов...

47

Вольский написал(а):

В этом проглядывается попытка унифицировать форму одежды для Учебных Заведений водного транспорта, могли это распространить и на НКРП.

А можно спросить - кто пытался унифицировать?

48

Меня интересовало:ряженые мальчишки,или нет.После показа сканов коллегой Вольским понял,что нет.С точки зрения "жёсткого практика" это уяснил.После прочитанного сделал вывод,что фотографий подобных малышей в "лентах" не так уж и много.А теорию,полагаю,узнаю из "Старого Цейхгауза" или "Мундира".

49

...и лент не видно,и звезда-"конструктор",а всёжтаки юнги...

http://sd.uploads.ru/t/UbjuA.jpg

http://www.sammler.ru/index.php?showtop … amp;page=2

50

Молитовский написал(а):

...и лент не видно,и звезда-"конструктор",а всёжтаки юнги..

Хорошее фото :cool: , спасибо за ссылку. Ленты в принципе читаемы, это юнги Министерства Рыбной Промышленности, после 1946 года.

А вот интересно узнать, какие головные уборы были положены учебным заведениям из этого распоряжения, ведь они с
1 июля 1944 г. переходили на бесплатное питание, обмундирование и денежное довольствие, предусмотренное постановлением ГОКО №5311 от 5 марта 1944 г.,
и если  не ошибаюсь вещевое довольствие им было положено такое же как курсантам учебных заведений ВМФ СССР.
ИЗ РАСПОРЯЖЕНИЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИСАРОВ СССР
О РЕОРГАНИЗАЦИИ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
<…> 4. Разрешить Наркомморфлоту реорганизовать, в соответствии с Постановлением
ГОКО15 № 5311 от 5 марта 1944 г.:
а) Одесский морской техникум – в Одесское мореходное училище, с 1 июля 1944 г.;
б) Херсонский морской техникум – в Херсонское мореходное училище, с 1 октября
1944 г.
5. Разрешить Наркомморфлоту организовать к 1 октября 1944 г. в гг. Одессе и Херсоне
следующие учебные заведения:
а) Одесское высшее мореходное училище,
б) Одесскую школу юнг с контингентом учащихся в количестве 500 человек,
в) Херсонскую школу юнг с контингентом учащихся в количестве 500 человек.
6. Утвердить решения Одесского и Херсонского облисполкомов и обкомов КП(б)У о
передаче Наркомморфлоту, для размещения учебных заведений, зданий:
в Одессе:
д. № 13 по Старо-Институтской ул. (бывшая школа № 102),
д. № 2 по Б. Арнаутской ул. (бывшая школа № 100),
д. № 16 по ул. Пастера,
д. № 1 и № 9 по Лермонтовскому переулку,
д. № 32 по Новосельской улице,
д. № 59 по Комсомольской улице.
в Херсоне:
д. № 7 по Судебной ул. (бывшие школы № 10 и 14),
быв. Яхтклуб,
дом у парка имени Шевченко,
д. № 2 по ул. 9-го Января. <…>

Зам. председателя Совета Народных
Комиссаров Союза ССР А.Микоян

(Держархів Херсонської області, ф. Р-1979, оп. 1, спр. 11, арк. 30-31.)

Отредактировано Вольский (28-11-2016 13:20:02)

51

В этом распоряжение нет упоминания о Ялтинской школе юнг (фото в посте №5), т.к. она была организована раньше, весной 1943 года. И опять нашел воспоминания юнги первого набора, и опять упоминания о бескозырке. :tomato:

52

Вольский написал(а):

А вот интересно узнать, какие головные уборы были положены учебным заведениям из этого распоряжения, ведь они с
1 июля 1944 г. переходили на бесплатное питание, обмундирование и денежное довольствие, предусмотренное постановлением ГОКО №5311 от 5 марта 1944 г.,

Все очень просто - смотри приказы по училищу или школе...

53

admin написал(а):

А я задам Вам встречный вопрос (уж извините за резкость), Вы статью читали или только картинки смотрели. Ответ на Ваш вопрос содержится в самой статье. Прежде всего в подрисуночной подписи указано, что изображен юнга морского флота. Если же обратиться к рисунку нарукавного знака, то абсолютно понятно, что изображен младший юнга на судах НКМФ. Теперь к вопросу "юнга школы юнг или юнга плавсостава".  Можете мне показать документ об организации какой-либо школы юнг НКМФ?


По школе юнг СГМП  уже писал, дата основания школы считается - 30 дек.1942 год, что касается Черноморского пароходства, то Черноморская школа юнг (Ялтинская) образована весной 1943 года, приказа нет, но есть хорошая фотография (пост №5), и там у юнг можно посмотреть курсовки, датировку фото.

По этому вопросу я могу много написать, но считаю, я что в статье говорится не про категорию юнг как о плавсоставе.

Как сказал знакомый юрист  :tomato: - этого не могло быть по определению, т.к. подростки должны были учится, учится, учится...

1. В годы войны действовало Постановление СНК СССР от 10.08.1942г. о порядке привлечения граждан к труд. повинности в военное время, которое устанавливало возраст для мужчин с 16 до 55 лет....(постановление можно найти в интернете)., и юнги не могли  приниматься на работу до 16 лет.
Вот почему в ШМО брали с 15 лет (недолгое обучение, "долгая" практика, а там и 16 лет), и со школ "бежали", т.к. в 16 лет можно было поступать официально на суда, и некоторые ребята в учениках ходили месяц, а по и сразу кочегарами устраивались (хотя сейчас по возрасту "числятся" в юнгах. Да и брали их наверное охотно в пароходствах, т.к. они были "непризывные" )
2. Приказы о воспитанниках - юнг на НКМФ, НКРФ, НКРП и Вспом. флота вводились на основание распоряжения Совнаркома СССР от 29.06.1942 года. (где говорилось о введении на водном транспорте института воспитанников юнг и создания специальных школ под патронажем пароходства)

admin написал(а):

А я задам Вам встречный вопрос (уж извините за резкость), Вы статью читали или только картинки смотрели.  Если же обратиться к рисунку нарукавного знака, то абсолютно понятно, что изображен младший юнга на судах НКМФ.

Как в Одессе, вопрос на вопрос :tomato:
1.  По положению НКМФ №300 юнг могли набирать из других регионов, и например в СГМП их набирали из "дет.приёмниках", и там числились подростки из более чем 10 регионов страны, и у меня например вопрос - а где они жили? кто их кормил? кто наконец, спать укладывал :question:  и о каких "стационарах на берегу" говорится в положении (хотя я уже писал об этом)., и где они жили когда море замерзало? Я например думаю что в школах юнг.
2. Вот интересно, почему  младшему юнге (приказ НКМФ №300) плавательный ценз не засчитывали, почему на него не распространялся Дисциплинарный устав морского флота, почему юнг  были обязаны ставить на учёт в УУЗ наркоматов? По мнению редакции на них распространялись нормы вещевого довольствия - по какому приказу, И ЗАЧИСЛЯЛИСЬ они вообще на штатные должности пароходства, на время обучения:question: ?

admin написал(а):

Резюмируя. Необходимо идти в архивы

Могу добавить - всё верно. И я считаю, что сначала надо было идти в архив, а потом рисовать юнгу НКМФ :tomato:, а если Вы так не считаете, то подскажите - юнг НКРФ и учеников НКРФ зачисляли в штат пароходств? на них распространялись нормы вещевого довольствия ? Если приказы есть - напишите, а если приказов нет, то рисунок в статье "рановато" нарисован.
Леонид Николаевич, уж если они эти юнги плавсостава были (именно юнги, а не несовершеннолетние кочегары, матросы, и выпускники ШМО ), напишите, или дайте ссылку - кто , где, на каком пароходе... , и почему одних подростков после приказа снимали с судов, и отправляли в школу юнг, а других получается , по вашему мнению отправляли на суда, в качестве плавсостава :question: ?

Отредактировано Вольский (01-12-2016 15:52:19)

54

Вольский написал(а):

По школе юнг СГМП  уже писал, дата основания школы считается - 30 дек.1942 год, что касается Черноморского пароходства, то Черноморская школа юнг (Ялтинская) образована весной 1943 года, приказа нет, но есть хорошая фотография (пост №5), и там у юнг можно посмотреть курсовки, датировку фото.


   Опять решили нарваться на резкость?  Документ мне покажите, а не выжимки из инета.

  Что касается рисунка, тот нарисован он вовремя. Что касается приказов, то статью Вы упорно не желаете читать, а ведь автор статьи дал ссылку на все приказы.

55

admin написал(а):

Опять решили нарваться на резкость?  Документ мне покажите, а не выжимки из инета.

  Что касается рисунка, тот нарисован он вовремя. Что касается приказов, то статью Вы упорно не желаете читать, а ведь автор статьи дал ссылку на все приказы.


Леонид Николаевич, Вы уж меня извините,  и читать я умею, и приказы  читал, и автору и журналу спасибо ещё раз за статью
У меня в статье претензии только к рисунку и к примечанию редакции, и я цитирую, цитирую примечание, Вы меня обвиняете, обвиняете.....

В примечании есть одна фраза, которую Вы не хотите ни читать, ни замечать:

"По  Морскому флоту  сведений о форме одежды юнг пока нет." ,    и  в тоже время есть рисунок юнги ?

Так сведения есть, или нет? По каким сведения нарисован  рисунок?  По нормам снабжения НКМФ?  А они распространялись на юнг НКМФ?

Так что  не надо меня  посылать к приказам, а лучше ответьте на эти четыре вопроса, ведь в самом то деле не я поместил рисунок юнги с статью.

56

admin написал(а):

Документ мне покажите, а не выжимки из инета.


Первый приказ с которых  пошла история юнг -
вводились на основание распоряжения Совнаркома СССР от 29.06.1942 года. (где говорилось о введении на водном транспорте института воспитанников юнг и создания специальных школ под патронажем пароходства)

По школе СМП (я эти "выжимки" уже  приводил, ознакомится с ними можно в Архангельском архиве, фонд 367, оп.12, д.106, л.50, 50а, 51, 51а, и в архиве СПМ (АСМП), опись"Архангельская школа СМП")

ПРИКАЗ Начальника Северного Государственного Морского Сухогрузного и Пассажирского Пароходства

Содержание: По личному составу 633 от 30 декабря 1942 года г. Архангельск

1

На основании приказа Наркома Морского флота за 300 от 16/10-42 г. зачислить воспитанниками-юнгами при СГМП-ве с 1/1-1943 г. следующих т.т. с 2-месячным испытательным сроком:

1. Иванов Никол. Борисов.     16. Селезнев Влад. Андр.
2. Алексеев Констан. Ал.      17. Харин Вас. Михайлов.
3. Дзюбенко Иван Петр.        18. Терентьев П. Павл.
4. Смирнов Борис Иванов.      19. Семенов Ал-др Нил.
5. Быков Павел Васильев.      20. Козлов Леон. Афан.
6. Летягин М. Гр.             21. Горбунов Мих. Арк.
7. Васильев Леон. Иван.       22. Лосев Николай Гр.
8. Субботин Борис Иван.       23. Максимов Ал. Иван.
9. Карпенко Ник. Иван.        24. Родионов Мих. Андр.
10. Скроботов Вас. Конст.     25. Арменинов Бор. Макс.
11. Бабин Вас. Максимов.      26. Соловьев Николай Мих.
12. Гуреев Хан Гор.           27. Иполитов Ник. Гер.
13. Меньшиков Юр. К.          28. Иванов Мих. Иван.
14. Трусов Казим. Янов.       29. Григорьев Борис
15. Пименов Евг. В.

2

Установить зарплату воспитанникам-юнгам на период испытательного срока 40 рублей

в месяц.

3

Начальнику заготовительной конторы т. Гагарину ОБМУНДИРОВАТЬ юнг по

установленной форме за счет СГМП-ва.

Зам. начальника СГМП-ва  Черняев.

Этот приказ и считается в Морском пароходстве  датой  основания Школы юнг  СМП , естественно по школе юнг  были и другие приказы.

Отредактировано Вольский (01-12-2016 20:18:36)

57

Есть еще приказ,  по практике на судах,  и по воспоминаниям бывших юнг , к этому времени у них  уже была форма, с бескозыркой.
Был у меня ещё один приказ, капитанам судов, на которые распределялись юнги , о соблюдении формы одежды юнгами при увольнении на берег , но я его потерял.

ПРИКАЗ

Копия

Начальника СГМП N 30529 мая 1943 г.

Юнги- воспитанники, окончившие первый год обучения в школе юнг СГМП-ва, назначаются МЛАДШИМИ ЮНГАМИ палубной и машинной команды для прохождения производственной практики с выплатой зарплаты с 1 июня 60 руб. в мес.

На п/х "Селенга" сл. т. т. п/х "Рошаль"

1. Павлов П. В. по машине1. Гафитулин Б. М. по машине

2. Буднев* Ю. А.2. Семенов А. Н.

3. Ильин В. С.3. Ипполитов Н. Г.

4. Трусо К. Я.4. Петерсон В. А.

5. Гареев Х. Г.по палубе5. Парняков Ю. М. по палубе

6. Бронников А. Г.6. Селезнев В. А.

7. Иванов Н. Б.

п/х "Карелия"8. Алексеев К. А.

1. Потапкин В. М. по машине9. Васильев Л. И.

2. Гаврилов Б. Ф.10. Богданков Ю. М.

3. Третьяков Б. А. по палубе

4. Грибанов В. Н.

Направить воспитанников-юнг, имеющих плохие одежды, для прохождения практики до периода экзамена, сохранив за ними получаемую зарплату 40 руб. в мес.

На п/х "Селенга" сл. т. т. на п/х "Рошаль"

1.Козлов Л. А. по палубе 1. Степанов Л. Д. по машине

2. Григорьев Б. Т.2. Терентьев П. П.

На п/х "Карелия"

Скроботов В. Ф. по палубе

Юнга Нешатаев И. И. исключается из школы ЮНГ по состоянию здоровья согласно заключению врачебной комиссии.

Капитанам судов п/х "Селенга" т. За... (фамилия неразборчива -Г. Ф.), п/х "Рошаль" т. Соболеву, п/х "Карелия" т. Золоткову прикрепить к юнгам для обучения и руководства производственной практикой к палубным юнгам штурманов, к машинным - механика, обеспечив полностью прохождения учебного (слово неразборчиво - Г. Ф.) по программам, утвержденным ЦУУЗ-ом НКМФ.

Новиков.

К этому приказу могу добавить,  то  в основном юнги проходили практику на пасажирских пароходах "Мудьюг","Карелия","Вологда","Рошаль".
И  только единицы направлялись на транспортные пароходы "Диксон","Селенга","Киров" и "Тбилиси"(при торпедировании корабля в 1944 году, погиб один юнга СМП  )

58

Вольский написал(а):

3
Начальнику заготовительной конторы т. Гагарину ОБМУНДИРОВАТЬ юнг по
установленной форме за счет СГМП-ва.


  Вот это самое важное для нас в приказе. Только вот этот пункт отправляет к другому нормативному акту, в котором и найдем ответ на вопрос - но только по этой школе.

59

Вольский написал(а):

Есть еще приказ,  по практике на судах,  и по воспоминаниям бывших юнг , к этому времени у них  уже была форма, с бескозыркой.

Сколько раз повторять, что не верю я полностью воспоминаниям ветеранов, поскольку очень часто они врут.

60

На этом очередной тур "обсуждения" заканчиваю. Хотите общаться далее - несите нормативные документы. Претензии по рисунку в журнале более не принимаю.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Юнги!