Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Униформа и знаки различия пожарной охраны Российской империи


Униформа и знаки различия пожарной охраны Российской империи

Сообщений 31 страница 60 из 104

31

Мне вот интересно так сказать пока имперский период.

32

Леонид Николаевич, Вы случайно не знаете кому положена была такая кокарда?
Как я понимаю она была до октября 1923 года?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/gel-doroga.b/0_7afa2_8b708b68_L.jpg

33

demonoid74 написал(а):

до октября 1923 года

Почему Коллега?

Отредактировано general-director (26-06-2012 13:36:37)

34

На сколько я знаю потом такие были приняты

http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/gel-doroga.b/0_7afa4_6596b2b_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/gel-doroga.b/0_7afa5_d89a2608_L.jpg

35

Я могу ошибаться, но первая показанная Вами каска, по-моему имеет в эмблеме "герб Москвы" образца 24 года...А вторая - это 1927 год, если не ошибаюсь конечно...

Отредактировано general-director (26-06-2012 16:02:40)

36

На кокарде изображен монумент Советской Конституции. В изображенном виде монумент был построен в 1920 году, когда к обелиску была добавлена статуя Свободы. Следовательно, временной промежуток утверждения кокарды 1920-1923 год. Данная кокарда отсутствует в каталоге из серии «Знаки различия министерств и ведомств СССР», посвященном кокардам на головные уборы военных и гражданских ведомств советского периода 1918-1990 гг.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/60764909.d/0_9018e_b5756c86_L.jpg

Но их носили и гораздо позднее.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5807/gel-doroga.b/0_7d05a_47f1ce2b_-1-L.jpg

Начальникк пожарной охраны города Москвы т. Иванов. Москва, 1936 год. Фото из книги «Пожарные добровольцы России в фотографиях, документах и воспоминаниях»

И не только в Москве

http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/gel-doroga.4/0_49b72_1eb5f980_L.jpg

Боец противопожарного взвода Л.Пономарева на охране своего объекта. Март 1943 г, Ленинград. Автор съемки Коновалов Г.Ф.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5209/gel-doroga.9/0_70a8f_9107972a_-1-L.jpg

Обложка журнала Time за июль 1943 года. Автор Арцибашев Б.М.

Отредактировано demonoid74 (26-06-2012 16:07:39)

37

http://img-fotki.yandex.ru/get/4614/60764909.d/0_9018b_bb3e60b8_L.jpg

Герб Москвы с 22 сентября 1924 года до 1993 года.

38

demonoid74 написал(а):

Следовательно, временной промежуток утверждения кокарды 1920-1923 год.

Хорошо Коллега, тогда подождем документов, которыми в 20-23 годах была утверждена эта каска для советских пожарных....

39

По Шостаковичу могу сказать, что это фантазия художника... Композитор носил номальную каску 1927 года образца с нормальной эмблемой.

40

Официальных документов о введении каски с такой эмблемой мне пока не попадалось. В период блокады использовали каски различных образцов, поэтому единичное фото не может являться доказательством введения касок с такой эмблемой в Ленинграде (где, кстати, их и не вводили).

41

Что касается периода 1920-1923 года, то этот период характерен тем, что на касках использовались всевозможнейшие эмблемы, зачастую официально не утвержденные.

42

admin написал(а):

Официальных документов о введении каски с такой эмблемой мне пока не попадалось. В период блокады использовали каски различных образцов, поэтому единичное фото не может являться доказательством введения касок с такой эмблемой в Ленинграде (где, кстати, их и не вводили).

Видел пару образцов.(а один есть и в коллекции)
Удешевление шлема ОБР-27г...

43

Парамоша написал(а):

Удешевление шлема ОБР-27г...

Это откуда такие сведения??

44

demonoid74 написал(а):

Начальникк пожарной охраны города Москвы т. Иванов. Москва, 1936 год.

Уважаемый коллега, в 1936 году были уже совершенно другие знаки различия. На фотографии т.Иванов со знаками различия образца 1927 года, которые были изменены в 1932 году.

45

admin написал(а):

Что касается периода 1920-1923 года, то этот период характерен тем, что на касках использовались всевозможнейшие эмблемы, зачастую официально не утвержденные.


Еще видел на фотографиях из музеев точно такие же. То есть кокарды промышленно изготовляли...

admin написал(а):

Уважаемый коллега, в 1936 году были уже совершенно другие знаки различия. На фотографии т.Иванов со знаками различия образца 1927 года, которые были изменены в 1932 году.


Спасибо. Видимо редакторы напортачили. В книге такая подпись к фотографии.
У меня к стати есть еще один вариант. Целиком из железа, даже кокарда и боковые гренадки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/60764909.e/0_9a669_cb900062_L.jpg

И есть еще один вариант с ленточкой из какого-то музея (хотя сборная каска, скорее всего)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4521/60764909.c/0_87aa8_de457cd8_L.jpg

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 08:47:51)

46

А такую кокарду кто-нибудь видел? Хотя бы на фотографии.
Картинка из книги 1937 года.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5305/gel-doroga.b/0_771de_c4e43170_-1-L.jpg

Есть у меня еще одна, из алюминия.  Таких, кроме моей, видел только одну такую же. Хотелось бы и про нее узнать.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/60764909.f/0_a1099_ebf29ee1_-1-L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/60764909.f/0_a1096_a9331905_-1-L.jpg

47

admin написал(а):

Композитор носил номальную каску 1927 года образца с нормальной эмблемой.


Имеется в виду каска из железа с двумя отдельными козырьками не переходящими друг в друга?
Она по стандарту ГУПО-46?

48

demonoid74 написал(а):

То есть кокарды промышленно изготовляли...

Никто не утверждает, что их точили дома на коленке. Но если они и устанавливались, то скорее всего только для Московского региона. Ответ может дать архив ГАМО.

49

demonoid74 написал(а):

Имеется в виду каска из железа с двумя отдельными козырьками не переходящими друг в друга?

Имеется в виду нормальная каска образца 1927 года.

50

demonoid74 написал(а):

А такую кокарду кто-нибудь видел? Хотя бы на фотографии.
Картинка из книги 1937 года.

Такую эмблему никогда не видел. По имеющимся у меня материалам носилась обычная эмблема, установленная еще в 1923 году.

51

demonoid74 написал(а):

Хотелось бы и про нее узнать.

Ничего сказать не могу, поскольку вижу ее впервые.

52

Эмблема со зведой и "гербом Москвы" по времени учреждена позже, чем каска 23 года (эти каски с пламенем, лесницей и Всегда готов так кажется по моим данным шли сквозняком у всех видов пожарной охраны с 23 года, возможно это 1934 год, причем возможно только дл...А версия, что это 20-23 на мой взгляд неправомерна, покольку до 23 года не существовало единой формы у пожарных, там либо использовались дореволюционные, либо каждый регион, там где была советская власть учреждал что-то свое...Черная каска - полагаю, что копия дореволюционной совсем древней какой-то, могу ошибаться конечно...

53

admin написал(а):

demonoid74 написал(а):

    Имеется в виду каска из железа с двумя отдельными козырьками не переходящими друг в друга?

Имеется в виду нормальная каска образца 1927 года.


Прошу прошения, такая?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/gel-doroga.b/0_7afa7_6258ebf6_L.jpg

general-director написал(а):

Эмблема со зведой и "гербом Москвы" по времени учреждена позже, чем каска 23 года (эти каски с пламенем, лесницей и Всегда готов так кажется по моим данным шли сквозняком у всех видов пожарной охраны с 23 года, возможно это 1934 год, причем возможно только дл...


Сомневаюсь что со звездой "только для..."
Схема с размерами этой каски приведена в книге "Пожарное машиноведение" М.Н. Вассермана, ОГИЗ, Гострорансиздат, 1937 год.
В издании этой же книги 1939 года, издательство Наркомхоза уже нарисована "Всегда готов"

И из третьей книги 1938 года.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/gel-doroga.6/0_538e0_2d059e14_XXL.jpg

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 12:20:16)

54

admin написал(а):

А версия, что это 20-23 на мой взгляд неправомерна, покольку до 23 года не существовало единой формы у пожарных, там либо использовались дореволюционные, либо каждый регион, там где была советская власть учреждал что-то свое...Черная каска - полагаю, что копия дореволюционной совсем древней какой-то, могу ошибаться конечно...


Если судить по статье Леонида Николаевича в Старом цейхгаузе № 43 то в Москве нарукавные повязки вводили в 1918. То есть  приказы-распоряжения были...

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 12:07:55)

55

Парамоша написал(а):

Видел пару образцов.(а один есть и в коллекции)
Удешевление шлема ОБР-27г...


Вы имеете в виду такие?
Есть неподтвержденная версия что это шлемы ПВО которые были помимо "тазиков".

http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/gel-doroga.4/0_49b7e_f0829ea1_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5102/gel-doroga.4/0_49b7d_3021c06c_XL.jpg

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 12:17:57)

56

demonoid74 написал(а):

То есть  приказы-распоряжения были...

Коллега, статья Леонида Николаевича посвящена форменной одежде Петроградской пожарной команды и касается формы. которая вводилась в Петрограде решениями местных органов власти в период 1917-1923 годы...Вариантов формы пожарных в это время есть масса в особенности знаков различия - включая повязки, уголки из жгута, галуна, волоки и т.д. и т.п. и они существенно различались в разных местностях республики, выявить их все пока не представляется возможным посколько для этого требуется перерыть кучу местных архивов, причем на уровне городов, плюс в ГПИБ поднимать имеющиеся там сборники решений ряда горисполкомов, сквозняком просматривать и и выявлять все возможные решения (и то далеко не по всем городам)....Первая единая форма советских пожарных перед ее утверждением НКВД РСФСР рассматриватлась на Всероссийской пожарной конференции, коорая проходила в 23 году и в стенограмме которой изданой отдельной брашюрой, хранящейся в РГБ, сказано (извините, что цитирую по памяти), что является нетерпимым положение при котором со времени революции прошло уже шесть лет (23 год), а пожарные до сих пор не имеют новой единой утвержденной формы по установленным образцам...проект формы был издан отдельной брашюрой (к сожалению брашюру эту с проектом формы пока найти не удается в архиве), роздан делегатам конференции и они высказывались относительно этого варианта давали замечания к отдельным предметам, правда в основном спецодеждыи кстати пожарных шлемов, после его окончатлеьного согласования на конференции этот вариант паервой единой советской формы пожарных был утвержден НКВД РСФСР, а затем решениями НКВД других союзных республик распространен на пожврную охрану в этих республиках...Вот об этом я и говорил - поэтому рассуждения о советской форме пожарных до 23 года (единой) на мой взгляд безосновательны, равно как и форме шлемов для нее...

Отредактировано general-director (27-06-2012 12:51:26)

57

demonoid74 написал(а):

Схема с размерами этой каски приведена в книге "Пожарное машиноведение" М.Н. Вассермана, ОГИЗ, Гострорансиздат, 1937 год.
В издании этой же книги 1939 года, издательство Наркомхоза уже нарисована "Всегда готов"

Если я правильно понимаю, этта брашюра не описание формы раскрывала, а касалсь других вопросов, поэтому обсуждать ее нет смысла на мой взгляд...

58

general-director написал(а):

demonoid74 написал(а):

    То есть  приказы-распоряжения были...

Коллега, статья Леонида Николаевича посвящена форменной одежде Петроградской пожарной команды и касается формы. которая вводилась в Петрограде решениями местных органов власти в период 1917-1923 годы...Вариантов формы пожарных в это время есть масса в особенности знаков различия - включая повязки, уголки из жгута, галуна, волоки и т.д. и т.п. и они существенно различались в разных местностях республики, выявить их все пока не представляется возможным посколько для этого требуется перерыть кучу местных архивов, причем на уровне городов, плюс в ГПИБ поднимать имеющиеся там сборники решений ряда горисполкомов, сквозняком просматривать и и выявлять все возможные решения (и то далеко не по всем городам)....Первая единая форма советских пожарных перед ее утверждением НКВД РСФСР рассматриватлась на Всероссийской пожарной конференции, коорая проходила в 23 году и в стенограмме которой изданой отдельной брашюрой, хранящейся в РГБ, сказано (извините, что цитирую по памяти), что является нетерпимым положение при котором со времени революции прошло уже шесть лет (23 год), а пожарные до сих пор не имеют новой единой утвержденной формы по установленным образцам...проект формы был издан отдельной брашюрой (к сожалению брашюру эту с проектом формы пока найти не удается в архиве), роздан делегатам конференции и они высказывались относительно этого варианта давали замечания к отдельным предметам, правда в основном спецодеждыи кстати пожарных шлемов, после его окончатлеьного согласования на конференции этот вариант паервой единой советской формы пожарных был утвержден НКВД РСФСР, а затем решениями НКВД других союзных республик распространен на пожврную охрану в этих республиках...Вот об этом я и говорил - поэтому рассуждения о советской форме пожарных до 23 года (единой) на мой взгляд безосновательны, равно как и форме шлемов для нее...

Отредактировано general-director (Сегодня 12:51:26)


Спасибо.
Я Вас понял.
Но отчасти не согласен.
В статье есть кусок про Москву.
Имелось в виду НЕ ЕДИНАЯ форма одежды утвержденная и принятая НКВД 1923 года.
В Москве же как и в других городах до 1923 года пытались как-то "причесать" разнообразие обмундирование до 1923 года.
Соответственно издавались какие-то приказы-распоряжения-указы касательно униформы пожарной команды города.

Допустим, о той же самой кокарде с "гербом Москвы", кто-то ведь утвердил рисунок кокарды и её выпускали промышленным способом на каком-то предприятии.
Я же не рассуждаю о латунных звездах на касках с разными эмблемами и их частями, царских времен. С ними все понятно самодельщина.

А по Московским архивам сложнее, на сколько я знаю баржу с архивом немцы потопили в 1941.

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 13:29:14)

59

general-director написал(а):

demonoid74 написал(а):

    Схема с размерами этой каски приведена в книге "Пожарное машиноведение" М.Н. Вассермана, ОГИЗ, Гострорансиздат, 1937 год.
    В издании этой же книги 1939 года, издательство Наркомхоза уже нарисована "Всегда готов"

Если я правильно понимаю, этта брашюра не описание формы раскрывала, а касалсь других вопросов, поэтому обсуждать ее нет смысла на мой взгляд...


Это не первоисточник, и я это прекрасно понимаю. Но не выдумано же это было.
Я пытаюсь разобраться и прошу у Вас совета или подсказки.
Прошу прощения если чем-то Вас задел.
С уважением, Дмитрий.

1937
http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/60764909.16/0_afb65_58735449_XL.jpg

1939
http://img-fotki.yandex.ru/get/5300/60764909.16/0_afb66_7c359be0_XL.jpg

Отредактировано demonoid74 (27-06-2012 13:32:25)

60

Коллега, я не знаю как интерпретировать картинку в книге, которую Вы показали, могу только сказать что с такой эмблемой на шлем не сталкивался...даже если художник попытался взять аналог с эмблемы на форменный шлем для пожарных, то если не ошибаюсь там суконный пятигранник а не звезда....Впрочем возможно надо более подробно порыться в описаниях текстовых..Плюс и это самое главное - мнение важно мнение Коллег, которые более глубоко разрабатывали тему пожарной охраны, навреняка они более точно ответят...

Отредактировано general-director (27-06-2012 15:25:45)


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Униформа и знаки различия пожарной охраны Российской империи