Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Кокарды МРХ


Кокарды МРХ

Сообщений 91 страница 120 из 120

91

Gavr написал(а):

по центру якоря эмблемы при помощи винта,

А в жизни на кламмерах, большинство. :crazyfun:

92

МЕХАНИК написал(а):

Gavr написал(а):
по центру якоря эмблемы при помощи винта,А в жизни на кламмерах, большинство.
Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!

У меня на паянных кламмерах.

93

ASC написал(а):

У меня на паянных кламмерах.

Сергей,в том -то и дело,что у меня тоже на кламмерах.
А отличия ,думаю,связаны с тем,что лоцманский вымпел,при наложении,почти полностью перекрывакт изобрадение якоря,.Вот,наверное ,и заказывали в индивидуальном порядке специальное шитье,где лапы якоря сдвигали более к нижнему краю венка,уменьшая просветы,что бы расширить внутреннюю поверхность,и по-максимуму показать элементы якоря из -под наложенного вымпела.Но это опять же мое сугубо личное мнение.

Отредактировано Gavr (01-02-2013 18:58:11)

94

МЕХАНИК написал(а):

по центру якоря эмблемы при помощи винта,

ASC написал(а):

У меня на паянных кламмерах

Gavr написал(а):

том -то и дело,что у меня тоже на кламмерах.

Вот она, правда жизни...

95

Gavr написал(а):

А отличия ,думаю,связаны с тем,что лоцманский вымпел,при наложении,почти полностью перекрывакт изобрадение якоря,.Вот,наверное ,и заказывали в индивидуальном порядке специальное шитье,где лапы якоря сдвигали более к нижнему краю венка,уменьшая просветы,что бы расширить внутреннюю поверхность,и по-максимуму показать элементы якоря из -под наложенного вымпела.Но это опять же мое сугубо личное мнение.

Если исходить из изображения в приказе ММФ ,80г., да и МРХ, показанном Олегом, якорь виден хорошо. Моё мнение - у лоцманов своё шитьё или минимум, как ст. комсостава. Вписать флажок в простой комсоставовский никак не получится. :dontknow:

96

Gavr написал(а):

Странно звучит в приказе то,что АЛЮМИНИЕВЫЙ флажок заливается горячей амалью

ЛМД обладал такой технологией - нанесение горячей эмали на алюминиевых знаках.

97

bakhus написал(а):

ЛМД обладал такой технологией - нанесение горячей эмали на алюминиевых знаках.

Вот видите,век живи-век учись.Не знал.Думал,что это практически невозможно из -за температурных порогов.

98

Gavr написал(а):

Вот видите,век живи-век учись.Не знал.Думал,что это практически невозможно из -за температурных порогов.

Офф-топ, конечно, в данной теме. Но, к примеру, "ромбики" педВУЗов с 70-х годов выпускались именно в такой технологии (моя мама именно такой получила в 1973 году). Или вот:
http://s3.uploads.ru/t/OkYUC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/BIMuw.jpg

Но, думается, составитель описания эмблемы лоцмана недостаточно глубоко владел знанием технологий производства знаков. И под "горячей эмалью" он имел ввиду полупрозрачную красную эмаль как на звездах рядового и сержантского состава СА (в отличие от красной непрозрачной краски ("холодной эмали") на значках из Союпечати).

99

Коллеги,в начале темы показана вот такая маленькая кокарда МРХ (та ,что справа)
http://sf.uploads.ru/t/La3h6.jpg
На каком головном уборе всетаки она носилась?.
Вот на этом фото взятом из интернета,тоже вроди бы,похожая маленькая,но мне видится не СиМ,а звезда.
http://sf.uploads.ru/t/UJQcs.jpg
А на этом я вижу тоже вроди бы ее в качестве вставки в венок?  (кокарду смоделировал)
http://sf.uploads.ru/t/AoE3m.jpg

100

Gavr написал(а):

Вот на этом фото взятом из интернета.

На фото курсант Владивостокского высшего мореходного училища.(фото из музея мореходки)

Gavr написал(а):

маленькая кокарда МРХ (та ,что справа)
На каком головном уборе всетаки она носилась?.

Наверно, после 1949  она предназначалась  для ношения на бескозырке (по воспоминаниям курсантов МРХ, она и получила прозвище "плевок")
А если рассматривать "дембельский" вариант ношения :tomato: , то могли носить и как вставку в "капусте" , и над курсовками.

101

general-director написал(а):

личный состав из числа военнослужащих, переведенных в рыбфлот

Что это за категория?

Отредактировано МЕХАНИК (28-01-2017 16:17:36)

102

general-director написал(а):

военизированных флотилий НКРП

А это?

103

МЕХАНИК написал(а):

Что это за категория?

А что не было?

Отредактировано general-director (28-01-2017 16:21:39)

104

МЕХАНИК написал(а):

А это?

А что, не было?

Отредактировано general-director (28-01-2017 16:21:17)

105

С НКРП вообще беда...В общем, Коллеги, чтобы не спорить, необходимы по возможности фотографии...Доказывающие и опровергающие...

Отредактировано general-director (28-01-2017 16:25:14)

106

general-director написал(а):

А что не было?

Не знаю, но Вы же говорите...

МЕХАНИК написал(а):

general-director написал(а):
военизированных флотилий НКРП

general-director написал(а):

А что, не было?

Ну если знаете, поведайте нам.

107

general-director написал(а):

Какие эмблемы носил личный состав из числа военнослужащих, переведенных в рыбфлот?

Для примера отвлеченная тема: маркшейдер Наркомуглепрома каким-то чудом переведенный на судно НКРП штурманом, какие эмблемы носил бы? :D

108

МЕХАНИК написал(а):

Для примера отвлеченная тема: маркшейдер Наркомуглепрома каким-то чудом переведенный на судно НКРП штурманом, какие эмблемы носил бы?

Маркшейдера Наркоуглепрома на рыболовное судно перевести не могли, поскольку во время войны люди закреплялись на своих рабочих местах, не могли уволится, а перевод из наркомата в наркомат происходил только по согласованию двух наркомов как правило по родственной специальности и при наличии производственной необходимости...самовольный же уход влек уголовную ответственность...к тому же, если не ошибаюсь, чтобы быть штурманом на судне, надо было иметь диплом о наличии соответствующего судоводительского звания, причем они если не ошибаюсь конечно судоводительские звания тоже делились на группы: "дальнего плавания" и "малого плавания"...капитан и штурман, для этого надо было закончить не горный институт/факультет, а мореходное УЗ... Поэтому пример увы не реалистичный и обсуждать его не могу...если не ошибаюсь конечно..

Отредактировано general-director (28-01-2017 17:17:19)

109

Во-первых специальности конечно не родственные,но что-то общее имеют. Во-вторых , надеюсь понятно для чего гротеск я использовал, что же Вы за чистую монету приняли?

110

general-director написал(а):

Что фотографии показывают?
Отредактировано general-director (Сегодня 16:12:31)

Конечно увидеть приказ по эмблемам РП было бы интересно, с этим никто не спорит. Но фотографии тоже могут сказать об очень многом. Например в каком виде был реально реализован тот или иной приказ, и был ли он реализован вообще, а не остался на бумаге.

general-director написал(а):

Какие эмблемы носил личный состав из числа военнослужащих, переведенных в рыбфлот? А личный состав военизированных флотилий НКРП? Кстати, первые и вторые - это одно и то же или разные вещи?
Отредактировано general-director (Сегодня 16:12:31)

Так сначала надо разобраться про какой рыбфлот идёт речь, и на какие года? Если это китобойные флотилии, на которые одно время переводились военнослужащие, это  может быть одно , а военные рыбаки, это другое, а военизированные флотилии РП это третье, а разведывательные сейнера РП - разведчики , это четвёртое.

Отредактировано Вольский (28-01-2017 18:59:06)

111

general-director написал(а):

По военизированным флотилиям есть приказ по категориям, но на какой форме носились знаки различия - для меня вопрос, увы...


А на какие года? Если война, когда были военные рыбаки, которые привлекались для выполнения определённых задач ВМФ и Гидрографической службы ВМФ, совмещая это с ловлей рыбы это одно, а послевоенное время совсем другое.

Отредактировано Вольский (28-01-2017 19:28:54)

112

general-director написал(а):

Вот видите, Коллега, Вы сразу спрашиваете о документе и его реквизитах...но я попробую в свою очередь на Вашем поле поиграть - на Форуме были фотографии с эмблемами как у ВМФ и на фуражках белый кант, но с заменой звездочки на Серп и Молот и вроде как говорили, что это есть "военизированный" флот...Вопрос - так или нет? Фотографии это подтверждают? И год можно определить по фотографиям.

Отредактировано general-director (Сегодня 20:12:12)

Коллега, реквизиты приказа мне не нужны, но если уж задаёте сразу много вопросов (пост 101), то хотя бы намекните про какое время спрашивайте - война или после? Про каких военнослужащих переведённых в рыбфлот вопрос -  1942-1943 года , или 1960 года? Тогда может легче будет попробовать ответить, про белый кант, и военизированный флот РП.

113

Вольский написал(а):

Коллега, реквизиты приказа мне не нужны, но если уж задаёте сразу много вопросов (пост 101), то хотя бы намекните про какое время спрашивайте - война или после? Про каких военнослужащих переведённых в рыбфлот вопрос -  1942-1943 года , или 1960 года? Тогда может легче будет попробовать ответить, про белый кант, и военизированный флот РП.

Коллега, а что говорят фотографии?

114

Вольский написал(а):

На фото курсант Владивостокского высшего мореходного училища.(фото из музея мореходки)

Наверно, после 1949  она предназначалась  для ношения на бескозырке (по воспоминаниям курсантов МРХ, она и получила прозвище "плевок")
А если рассматривать "дембельский" вариант ношения  , то могли носить и как вставку в "капусте" , и над курсовками.

Дмитрий,так вроди бы, в тяжелом метале такие(маленькие) еще никто не показывал,да и есть ли они в приказе 49 года? А вот алюминиевые изредка всплывают.Опять все упирается в документы..Интересно, была ли подобная маленькая в ММФ ?

115

general-director написал(а):

Какие эмблемы носил личный состав из числа военнослужащих, переведенных в рыбфлот? А личный состав военизированных флотилий НКРП? Кстати, первые и вторые - это одно и то же или разные вещи?
Отредактировано general-director (Сегодня 16:12:31)

Если вопрос например про 1941-1945 год, то это не одно  это же, а две большие разницы. Военнослужащие направляемые, например на суда торгового флота, и суда военизированного флота РП (например выполняющие дозорную службу) оставались быть военнослужащими, а личный состав военизированных флотилий НКРП, рыбаки - становились военными рыбаками, но военнослужащими никогда не были, суда кормовой флаг не меняли. Ловили рыбу, но также привлекались для несения дозорной службы, участвовали в десантных операциях и выполняли другие задания ВМФ и Гидрографической службы флота.

116

Вольский написал(а):

Если вопрос например про 1941-1945 год, то это не одно  это же, а две большие разницы. Военнослужащие направляемые, например на суда торгового флота, и суда военизированного флота РП (например выполняющие дозорную службу) оставались быть военнослужащими, а личный состав военизированных флотилий НКРП, рыбаки - становились военными рыбаками, но военнослужащими никогда не были, суда кормовой флаг не меняли. Ловили рыбу, но также привлекались для несения дозорной службы, участвовали в десантных операциях и выполняли другие задания ВМФ и Гидрографической службы флота.

Коллега, благодарю Вас за ответ развёрнутый, но я все-таки спросил о формах эмблем и наличии/отсутствии разницы в форме...Вообще видимо все равно диалог никуда не поведёт, все равно ничего не понимаю...Благодарю за ответы Коллега...из темы вышел

Отредактировано general-director (28-01-2017 23:25:11)

117

general-director написал(а):

Коллега, благодарю Вас за ответ развёрнутый, но я все-таки спросил о формах эмблем и наличии/отсутствии разницы в форме...У Вас, если я понял, достаточно подробный набор фотографий, который позволяет понять, как "реализовывались документы"...у меня - ни одной и я не могу понять пока, что происходило в период с 1940 по 1949 год....
Отредактировано general-director (Сегодня 23:03:23)


Фотографии рыбаков на этот период я посмотрю, но сразу могу сказать что с обеспечением рыбаков формой во время войны обстояло плохо, и даже после войны, например на Дальнем Востоке  учебные заведения РП (техникумы) формой начали обеспечиваться только с 1948 года, и даже позже, когда техникумы были реорганизованы в мореходные училища , то и тогда форму выдавали не по всем специальностям.

118

general-director написал(а):

Коллега, благодарю Вас за ответ развёрнутый, но я все-таки спросил о формах эмблем и наличии/отсутствии разницы в форме...Вообще видимо все равно диалог никуда не поведёт, все равно ничего не понимаю...Благодарю за ответы Коллега...из темы вышел

Отредактировано general-director (28-01-2017 23:25:11)

Если вопрос по китобойным флотилиям, то разницы судя по фотографиям, никакой разницы в форме одежды с другими рыбаками не прослеживается, льготы у китобоев конечно были свои, удостоверения личности отличались от удостоверений РП, зарплата намного выше, но и смертность была выше, из за тяжёлых условий труда.  Ведь даже выходили постановления правительства, о досрочной демобилизации военнослужащих, изъявивших желание работать на китобойных судах.

А если по рыбакам 1941-1945 гг., то фотографий встречается мало, и датировать тяжело. Но информацию найти можно, т.к. литературы вышло по этим вопросам много.

С начала войны часть рыболовецких судов передали в ВМФ, судно меняло название,на судне подымался флаг ВМФ, экипаж призывался в ВМФ , и соответственно получал форму одежды ВМФ.
А когда в  соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 6 нояб.  1941  «О переводе  флота   рыбн . пром-сти на  военизированную  службу»
стали организовываться военизированные флотилии, то рыбаков перестали призывать в армию, на судах из числа командного состава назначался заместитель по военной части, кормовой флаг не менялся, и форму я думаю продолжал носить свою, но рыбаки получали удостоверения "Военный рыбак"  :D , продолжали ловить рыбу, но при этом ещё могли привлекаться для выполнения заданий ВМФ.
А военнослужащие назначаемые на суда военизированных флотилий, продолжали носить свою форму ВМФ или РККА.
Но руководящий состав военизированных флотилий вероятно получали воинские звания.

Вот фото руководящего состава Мурманской  базы   военизированного  тралового  флота.(третий слева Г.Г. Тесленко, начальник базы, если судить по наградным документам - капитан 3-го ранга , начальник объединения "Мурманрыба")
ГАМО. Ф. Р-947. Оп. 4. Д. 151.
http://sf.uploads.ru/t/JMUlK.jpg

Справки по мурманской базе:
Мурманская  база   военизированного  тралового  флота , структура упр. промысл. флотом в период Вел. Отеч. войны. Создана в февр. 1942 как Мурман.  база   военизированного   флота  в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 6 нояб.  1941  «О переводе  флота   рыбн . пром-сти на  военизированную  службу» с целью возобновления лова рыбы, использования судов, не подлежавших мобилизации, для воинских перевозок и выполнения спец. заданий воен. командования; в нояб. 1942–1947 – МБВТФ. Образована на базе упр. МТФ, Мурман. мор. рыбн. порта, моторно-рыболовных ст. (МРС), мор. зверобойной конторы, судоремонтных мастерских с их судами и портовыми службами (подобная база была создана из орг. арх. рыболовных предприятий). В состав МБВТФ входили 5 дивизионов: промысл. судов, прибрежного лова запорного хоз-ва, прибрежного лова Мурман. МРС, воен.-трансп. судов, умбо-кандалакшских судов. Суда получили вооружение, было организовано обучение всех рыбаков воен. специальностям. Суда МБВТФ вели промысел рыбы в Баренц. м., принимали участие в боевых действиях. За годы Вел. Отеч. войны погибло неск. десятков судов МБВТФ. Награждена переходящим Красным знаменем Гос. К-та Обороны (1943). Нач. – Г. Г. Тисленко. Лит.: Развитие рыбной промышленности Мурманской области, 1920–1985. Мурманск, 1986. Т. 1; Киселев А. А. Мурманск – город-герой. М., 1988. 

СЕВЕРНОЕ БАССЕЙНОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ  военизированного  флота Наркомрыбпрома СССР, создано 12.02.1942 при Главсеврыбпроме с отделами: оперативный, связи и боевой подготовки с местопребыванием в г. Мурманск. Были организованы две основные  базы  бортования  военизированного  флота: Мурманская ( рыбный  порт,  начальник  Г. Г. Тисленко) и Архангельская (Архангельская  база  тралфлота,  начальник  С. Д. Копытов). В составе флота было выделено 5 дивизионов: промысловых кораблей; флота прибрежного лова запорного хозяйства; флота прибрежного лова Мурманской моторно-рыболовной станции; военно-транспортных судов; умбо-кандалакшских судов. Рыболовные суда типа РТ, вооруженные небольшими пушками, пулеметами и малыми глубинными бомбами, продолжали ловить рыбу все военные годы.

119

general-director написал(а):

Коллега, благодарю Вас за ответ развёрнутый, но я все-таки спросил о формах эмблем и наличии/отсутствии разницы в форме...Вообще видимо все равно диалог никуда не поведёт, все равно ничего не понимаю...Благодарю за ответы Коллега...из темы вышел
Отредактировано general-director (28-01-2017 23:25:11)


Чтобы кратко и понятно - рыбаки должны были в служебное время ходить в тужурке с черным галстуком  или в кителе, и брюки полагались черные или тёмно-синие, мичманка + два белых чехла, ну а эмблемы - судя по фото, обычные - "флажок в капусте".
Некоторым категориям и должностям  РП могли присваиваться воинские звания, и естественно  они могли носить форму ВМФ, но под эту категорию вероятно подпадали руководящие должности флотилий РП, политорганы и руководящий состав портовых организаций. ( воинские звания вероятней всего начали присваивать только в 1944 году, но могу ошибаться.)

120

Третью из Вашего списка когда-то сам носил. Однако уже через месяц-другой мы их меняли на обычные кокарды срочников. И многие курсанты шили фуражки, так называемые "мицы". Как ни странно, порядка с униформой в морских учебных заведениях советского периода было меньше, чем сейчас.


Вы здесь » Униформистика » Водный транспорт » Кокарды МРХ