Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Коллекция Александра » Обсуждение коллекции Александра


Обсуждение коллекции Александра

Сообщений 211 страница 240 из 247

211

admin написал(а):

Интересно, а где в 351-м приказе сказано о том, что начальствующий и рядовой состав органов МВД не имел полевой формы?

Здесь, Леонид Николаевич:

Статья 4. Военная форма одежды носится:
    1. Генералами, офицерами, военнослужащими сверхсрочной службы внутренних войск, старшим и средним начсоставрм органов МВД:
    а) парадная—при участии в парадах, при вручении воинским частям орденов, знамен; при получении правительственных наград;при представлении непосредственным начальникам при назначении на должность, при присвоении следующего воинского звания; при принятии военной присяги, при назначении в состав почетного караула, в дни годовых праздников части;
    б) парадно-выходная — в дни праздников: годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, Международной солидарности трудящихся — Первое мая, Советской Армии и Военно-Морского Флота, Победы; в дни участия на сессиях Верховного Совета СССР, сессиях Верховных Советов союзных республик; на торжественных и юбилейных заседаниях, официальных приемах и при посещении театров;
    в) повседневная: для строя:
        — в частях, соединениях и военно-учебных заведениях внутренних войск — при работе непосредственно в подразделениях, а также при несении суточных нарядов;
        - в органах внутренних дел - на учениях, на стрельбах;
    вне строя — при работе в штабах, управлениях и учреждениях от штаба отдельной части и выше, на классных занятиях внутри расположения части, в аудиториях, лабораториях и мастерских военно-учебных заведений, а также в свободное от службы время, в органах внутренних дел - при исполнении служебных обязанностей, на занятиях и в свободное от службы время;
    г) полевая (для офицеров и сверхсрочнослужащих внутренних войск) — на всех учениях в поле, на стрельбах, маневрах и боевых дежурствах.

   2.  Сержантами и солдатами срочной службы, курсантами:
    а) парадная — при участии в парадах, при вручении воинским частям орденов, знамен; при получении правительственных наград, при принятии военной присяги; при назначении в состав почетного караула, в дни годовых праздников части;
    б) парадно-выходная — в дни праздников: годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, Международной солидарности трудящихся — Первое мая, Советской Армии и Военно-Морского Флота, Победы; в дни участия на сессиях Верховного Совета СССР, сессиях Верховных Советов союзных республик, на торжественных и юбилейных заседаниях, при посещении театров. Кроме того, парадно-выходная форма одежды носится при увольнении из расположения части, во время пребывания в отпуске, а также военнослужащими, не занятыми по службе в праздничные и выходные дни, по окончании занятий и работ в предпраздничные и предвыходные дни;
    в) повседневная — на занятиях, при несении суточных нарядов и в свободное от занятий время в расположении части, а также в других случаях по указанию командира (начальника);
    г) полевая — на всех учениях в поле, на стрельбах, маневрах, при несении боевого дежурства;
    д) рабочая — при выполнении хозяйственных, строительных работ, а также при обслуживании техники и вооружения.

    3. Младшим начальствующим и рядовым составом органов МВД:
    в) повседневная — при исполнении служебных обязанностей,на занятиях и в свободное от службы время;

Как видим, (здесь и далее по тексту) полевая форма одежды предусмотрена лишь для офицеров, сверхсрочнослужащих, сержантов и солдат срочной службы, а также курсантов внутренних войск.

Но что же это за погоны? Ответ у меня есть:

   

Статья 7. Военнослужащие внутренних войск, военно-учебных заведений, рядовой, младший, средний, старший, высший начальствующий состав и курсанты школ и училищ органво внутренних дел (кроме милиции) носят форму одежды, по цвету и покрою аналогичную форме одежды Советской Армии.
    Околыш фуражки, окантовка обмундирования, поле цветных погон и петлиц, просветы погон, нарукавные знаки и клапаны нарукавных нашивок, а также лампасы и верх папах генералов внутренней службы крапового цвета (распоряжение СМ СССР от 9.09.1968 г № 1895-р)
    Генералы внутренних войск носят форму одежды, установленную для генералов мотострелковых войск Советской Армии (постановление СМ СССР от 6.11.1958 г № 1231-593).


Полагаю, что (при системном толковании данных норм), в соответствии с данной статьёй и с четвёртой снизу строкой Таблицы расцветок погонов, петлиц, околышей, кантов, лампасов, шитья, орнаментов, шнуров на фуражках, поля нарукавных знаков и клапанов для нарукавных нашивок на предметах военной формы одежды военнослужащих внутренних войск, начальствующего и рядового состава органов МВД (приложение № 1 к Правилам ношения военной формы одежды, утверждённым приказом Министра внутренних дел СССР от 20 октября 1970 г. № 351), представленные Александром Викторовичем погоны являются полевыми погонами обр. 1970 г. генералов внутренних войск МВД СССР, имеющих воинские звания интендантской и, при наличии соответствующих эмблем, медицинской, ветеринарной служб и юстиции.

Возможно, также (поскольку мне известны не все приказы, регламентировавшие данный вопрос), что для сотрудников, имеющих специальные звания внутренней службы, полевая форма была введена ранее 22 ноября 1994 г., но в любом случае, если это и произошло, то гораздо позднее 20 октября 1970 г. и, следовательно, представленные Александром Викторовичем погоны в принципе не могут являться полевыми погонами обр. 1969 г. генералов внутренней службы МВД СССР.

Из сказанного мною выше, также следует, что эти погоны:

http://sg.uploads.ru/t/EPwYu.jpg

...должны атрибутироваться как повседневные погоны обр. 1968 г. высшего начальствующего состава органов МООП (кроме милиции)/повседневные погоны обр. 1970 г. генералов внутренних войск МВД СССР, имеющих воинские звания интендантской и, при наличии соответствующих эмблем, медицинской, ветеринарной служб и юстиции

Справедливости ради, отмечу, что ранее, согласно предыдущему, известному мне, приказу, регламентировавшему данный вопрос, полевая военная форма для генералов внутренней службы действительно была установлена - приказом МВД СССР от 18 мая 1959 г. № 390:

3. Военная форма одежды устанавливается:
        а) для генералов внутренней службы, офицеров войск и конвойной охраны:
    парадная для строя;
    парадно-выходная;
    повседневная;
    полевая;
        б) для старшего и среднего начальствующего состава органов МВД:
    парадная для строя;
    парадно-выходная;
    повседневная;
         в) для солдат, сержантов войск и конвойной охраны, младшего начальствующего и рядового состава органов МВД (кроме военизированной пожарной охраны), курсантов военных училищ, школ подготовки начсостава, пожарно-технических училищ и школ пожарных МВД и воспитанников Ташкентского суворовского военного училища:
    (Форма одежды сержантов и старшин сверхсрочной службы, получающих обмундирование офицерского образца, подразделяется на те же виды и носится в тех же случаях, как и форма одежды для офицеров.)
    парадно-выходная;
    повседневно-полевая;
    рабочая (для военнослужащих срочной службы).
    в) для младшего начальствующего и рядового состава военизированной пожарной охраны:
    повседневная;
    Каждая из этих форм подразделяется на летнюю и зимнюю.


http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1959/ris-3.jpg

http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1959/ris-22.jpg

Приказом МООП СССР от 11 сентября 1968 № 605 было предписано заменить в форме одежды и знаках различия солдат, сержантов, офицерского состава (кроме генералов) внутренних войск, внутренней и конвойной охраны МООП, рядового состава, младшего, среднего, старшего и высшего начальствующего состава органов МООП (кроме милиции) светло-синие лампасы, канты, просветы на погонах и светло-синий верх папахи (высшего начсостава) краповым.

Соответственно, установленные для ношения на полевых гимнастёрках генералов внутренней службы полевые погоны с трапециевидным верхним краем с 11 сентября 1968 г. имели краповый кант. Приказом же Министра внутренних дел СССР от 20 октября 1970 г. № 351 полевые гимнастёрки вместе с полевыми погонами были, для генералов внутренней службы, отменены вовсе, а полевые погоны со скошенным верхним краем известными мне нормативными правовыми актами для генералов внутренней службы не вводились.

212

Все как в известном фильме: ты суслика видишь? Нет. А он есть.
Скажу более того: полевые погоны генерал-лейтенанта внутренней службы принадлежали конкретному человеку. Увы, не знаю ФИО, но рулил он в Татарской АССР. Предполагаю, что нормы снабжения были чуть позже изменены. Надо хорошо просмотреть все приказы по ф/о МВД 70-80-х гг.

213

Александр написал(а):

Увы, не знаю ФИО, но рулил он в Татарской АССР.

Япеев С.З. министр вн. дел ТАССР

214

Александр написал(а):

Все как в известном фильме: ты суслика видишь? Нет. А он есть.
Скажу более того: полевые погоны генерал-лейтенанта внутренней службы принадлежали конкретному человеку. Увы, не знаю ФИО, но рулил он в Татарской АССР. Предполагаю, что нормы снабжения были чуть позже изменены. Надо хорошо просмотреть все приказы по ф/о МВД 70-80-х гг.


   Саша, все гораздо проще. Андрею просто не известен текст приказа № 351-70 года, поэтому он, как всегда, не владея темой пытается вспомнить свою правовую униформологию.   Все точки над i ставит приказ № 400-69 года, с текстом которого Андрей также не знаком.
Мне не хочется влезать в никому не нужный треп, одно скажу, что у генералов внутренней службы полевая форма была и были предусмотрены погоны на эту форму. Равно как была полевая форма и у начальствующего и рядового состава органов МВД, имеющих специальные звания внутренней службы. Я сам получал на складе полевую форму, которую, кстати, надел только один раз - на соревнования по офицерскому многоборью.

215

Партизан87 написал(а):

Александр написал(а):Увы, не знаю ФИО, но рулил он в Татарской АССР.Япеев С.З. министр вн. дел ТАССР

Спасибо! Теперь Вы поняли, почему я так боролся за генерал-майора полевого? Комплект на планшет вырисовывался.

216

Александр - интересен такой вопрос: (прошу прощения, если повторюсь): на обсуждаемом в посте 211 (коллегой mentonetом) планшете с двумя парами погон генералов МООП левая пара имеет более зелёный цвет поля (редко встречающийся), а правая - более традиционный (часто встречающийся), так сказать "болотный" цвет. Всегда считал что более зелёный - более ранний (условно - 1960-х гг), а более болотный - более поздний (1970-80 гг.). Но получается что это не так? С чем связан этот оттенок?

217

DmitriyVit написал(а):

Александр - интересен такой вопрос: (прошу прощения, если повторюсь): на обсуждаемом в посте 211 (коллегой mentonetом) планшете с двумя парами погон генералов МООП левая пара имеет более зелёный цвет поля (редко встречающийся), а правая - более традиционный (часто встречающийся), так сказать "болотный" цвет. Всегда считал что более зелёный - более ранний (условно - 1960-х гг), а более болотный - более поздний (1970-80 гг.). Но получается что это не так? С чем связан этот оттенок?

Повседневные погоны генерал-майора внутренней службы как раз наоборот: изготовлены на рубеже 80-х - 90-х гг. Прибыли ко мне из Одессы.

218

Александр, на крайней фотографии есть полевые петлицы ВВС к шинели. Разве такие были? Вроде как при зимней полевой у офицеров петлицы оставались цветные, да и у солдат тоже.

219

Александр, а у генералов и адмиралов после 1969 угол скоса на погонах не изменялся, как у офицеров?

220

Александр, не открываются фотографии погон к белым тужуркам. Хотел уточнить: Белую тужурку офицерам и мичманам ВМФ и береговых частей как элемент летней формы с белыми погонами ввели в 1973. А чем отличались погоны к парадной форме и к летней при ношении тужурки у мичманов и прапорщиков? Всегда белые с кантом? И когда ввели сам кант по краю погона? Видел и просто белые, как у прапорщиков в СА и ВВС. И ещё кое-что: Сверхсрочники и прапорщики в СА и ВВС при повседневной форме носили зелёные погоны или цветные, как при парадке? У меня во время службы иногда носили цветные, но по правилам вроде зелёные.

221

Fliger написал(а):

Сверхсрочники и прапорщики в СА и ВВС при повседневной форме носили зелёные погоны

Защитного цвета.
В ПВ- светло-зеленые.

Fliger написал(а):

А чем отличались погоны к парадной форме и к летней при ношении тужурки у мичманов и прапорщиков? Всегда белые с кантом? И когда ввели сам кант по краю погона? Видел и просто белые, как у прапорщиков в СА и ВВС.

Мичмана-белый.
Прапорщики ВМФ- цветной кант.
Мичмана МЧПВ-светло-зелёный.

222

Картограф написал(а):

Защитного цвета.
В ПВ- светло-зеленые.

Мичмана-белый.
Прапорщики ВМФ- цветной кант.
Мичмана МЧПВ-светло-зелёный.

Я имел в виду что у прапорщиков ВМФ была цветная окантовка по краю погона, есть такая же окантовка но белая, а есть без неё у мичманов. Вот в чём здесь различие, по годам или по разным фабрикам? А на белой парадке как и на белой тужурке при летней повседневной видимо в обоих случаях нашивались белые с кантами.

223

Александр, простите, разве у сверхсрочников галуны были не металлические?

224

polygon написал(а):

разве у сверхсрочников галуны были не металлические?

А в честь чего они должны были быть металлизированными? Металлизированный галун шел исключительно на изготовление нарукавных знаков различия, ну и для отделки отдельных предметов (например погоны РПК).

225

Fliger написал(а):

Александр, а у генералов и адмиралов после 1969 угол скоса на погонах не изменялся, как у офицеров?

Есть раздел для обсуждения коллекции и вопросов, дабы не захламлять темы. Потом перенесу. Нет, не изменился. Как в 1962 г. стал очень острым, так и остался.

226

Точную дату не помню, лень рыться в документах, но металлизированный галун запретили использовать на погонах в начале 1980-х гг.
Наверное фотографии давно никто не смотрел, вот они и пропали. Загружу по новой.
У меня у самого есть в коллекции погоны на белую тужурку без белых кантов. При чем и офицерские тоже. Думаю, это удешевление производства на рубеже 90-х, ибо кант все равно не виден (белый). Тут надо техническую документацию искать.
И еще раз повторюсь: обсуждение в профильной теме.

227

admin написал(а):

А в честь чего они должны были быть металлизированными?

Справочник старшины и мичмана ВМФ, 1976 г.и.,с.239:
http://sd.uploads.ru/t/OdEls.jpg
Директва Зам КВО-НТ ПриВО 1986г.:
http://s1.uploads.ru/t/sLGYE.jpg

228

Fliger написал(а):

Александр, на крайней фотографии есть полевые петлицы ВВС к шинели. Разве такие были? Вроде как при зимней полевой у офицеров петлицы оставались цветные, да и у солдат тоже.

Я за годы моей службы, кроме как на "партизанах" вообще ни разу не видел защитных петлиц на шинелях. Новобранцы, не в счет. Но это шутка.
Это петлицы, по сути, для особого периода. Ну и для маневров, когда всех реально одевали "на войну".

229

Александр написал(а):

Я за годы моей службы, кроме как на "партизанах" вообще ни разу не видел защитных петлиц на шинелях. Новобранцы, не в счет. Но это шутка.
Это петлицы, по сути, для особого периода. Ну и для маневров, когда всех реально одевали "на войну".

В приказах, в самом конце по полевому снаряжению солдат видно что и погоны защитного цвета и петлицы и пуговицы на ХБ. Но тоже ни разу не видел подобных примеров ношения. Хотя видел погоны защитного цвета, но не из галуна, а солдатские, притом и со скосом и пятиугольные. К какой форме они положены, как понимаю к рабочей? И какие на них должны быть лычки и эмблемы?

230

Fliger написал(а):

В приказах, в самом конце по полевому снаряжению солдат видно что и погоны защитного цвета и петлицы и пуговицы на ХБ. Но тоже ни разу не видел подобных примеров ношения. Хотя видел погоны защитного цвета, но не из галуна, а солдатские, притом и со скосом и пятиугольные. К какой форме они положены, как понимаю к рабочей? И какие на них должны быть лычки и эмблемы?

с 1988 года на летней повседневной форме одежды сержантов и солдат (кроме ВДВ) с нашивками красного цвета. Эмблемы защитного цвета.

Отредактировано радист (05-06-2017 21:31:58)

231

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir … index.html

28 октября 1993 г. Министр обороны утвердил образцы эмблем видов Вооруженных Сил, родов войск и служб (в том числе и для военной юстиции).

Данная эмблема просуществовала до недавнего времени, когда были установлены новые «петличные знаки различия» (рис.22-23). Несмотря на то, что изображение новой эмблемы приводится как на сайте Министерства обороны РФ, так и в Приказе Министра обороны РФ №1500, автору не удалось разыскать документа или его реквизитов, которым эта эмблемы была официально установлена.[16] На официальный запрос в МО РФ ответа получено не было, по неофициальным каналам – информация имеется только в недрах ликвидированной Геральдической службы ВС РФ, и на настоящем этапе получить ее затруднительно.

[16] Ориентировочно после 2004 г., когда стали утверждаться петличные эмблемы нового образца (без венка). Эмблемы для каждого вида ВС и службы утверждались отдельным приказом.

http://heraldy.mil.ru/heraldry/insignia … stinctions

232

Андрей Дробышевский написал(а):

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir … index.html28 октября 1993 г. Министр обороны утвердил образцы эмблем видов Вооруженных Сил, родов войск и служб (в том числе и для военной юстиции).Данная эмблема просуществовала до недавнего времени, когда были установлены новые «петличные знаки различия» (рис.22-23). Несмотря на то, что изображение новой эмблемы приводится как на сайте Министерства обороны РФ, так и в Приказе Министра обороны РФ №1500, автору не удалось разыскать документа или его реквизитов, которым эта эмблемы была официально установлена.[16] На официальный запрос в МО РФ ответа получено не было, по неофициальным каналам – информация имеется только в недрах ликвидированной Геральдической службы ВС РФ, и на настоящем этапе получить ее затруднительно.[16] Ориентировочно после 2004 г., когда стали утверждаться петличные эмблемы нового образца (без венка). Эмблемы для каждого вида ВС и службы утверждались отдельным приказом.http://heraldy.mil.ru/heraldry/insignia … stinctions
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич

Спасибо!

233

Александр написал(а):

Погоны обр. 1988 г. курсантов авиационных и воздушно десантного военных училищ, а также курсантов УАЦ ДОСААФ с полем из сукна и х/б замши.

Я носил такие погоны до 1988г.

234

Бортач написал(а):

Александр написал(а):Погоны обр. 1988 г. курсантов авиационных и воздушно десантного военных училищ, а также курсантов УАЦ ДОСААФ с полем из сукна и х/б замши.Я носил такие погоны до 1988г.
            Подпись автораВечно пьяный, вечно сонный - техник авиационный.

Да, только буквы у Вас были на 1 см выше.

235

Александр Викторович, разрешите узнать, носились ли металлические галуны на погонах сержантов срочной службы и курсантов к повседневной формы или предусматривались только шёлковые? Уважаемый товарищ Картограф выложил выдержку из справочника, но по ВМФ. Насколько будет корректно размещение металлизированного галуна на погонах образца 1969?

236

Fliger написал(а):

Александр Викторович, разрешите узнать, носились ли металлические галуны на погонах сержантов срочной службы и курсантов к повседневной формы или предусматривались только шёлковые? Уважаемый товарищ Картограф выложил выдержку из справочника, но по ВМФ. Насколько будет корректно размещение металлизированного галуна на погонах образца 1969?
            Подпись автора«В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам.»―Карл Маркс

Корректно. Если по памяти, то официальный запрет на металлизированный галун последовал в начале 80-х гг. Лучше его размещать на погонах к парадному обмундированию. На погонах к повседневному обмундированию более уместен шелковый галун.

237

Александр написал(а):

Корректно. Если по памяти, то официальный запрет на металлизированный галун последовал в начале 80-х гг. Лучше его размещать на погонах к парадному обмундированию. На погонах к повседневному обмундированию более уместен шелковый галун.

Большое спасибо! А то на радостях купил галун в большом количестве, а потом уже стал думать. Ещё вопрос: галун для старшин и старших сержантов в СА был только шириной 30-мм? Попался кусок на 35-мм, и флотское происхождение, скорее всего, исключается.

238

А также на погонах сверхсрочнослужащих до 1987г.

239

Александр
Александр, добрый день. Увидел у Вас погоны курсанта пв кгб ссср (полосы из галуна). Есть ли возможность их приобрести?

240

DimDiv написал(а):

АлександрАлександр, добрый день. Увидел у Вас погоны курсанта пв кгб ссср (полосы из галуна). Есть ли возможность их приобрести?

У меня? Лишних нет. И вечером эти сообщения я удалю. В личке такое обсуждается.


Вы здесь » Униформистика » Коллекция Александра » Обсуждение коллекции Александра