Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Звания СВУ.


Звания СВУ.

Сообщений 91 страница 120 из 128

91

admin написал(а):

это два определения одного понятия.

Зачем писать то, за что потом будет стыдно? :D

92

admin написал(а):

срочная или действительная - это два определения одного понятия.

Не соглашусь, Леонид Николаевич.

" Статья 61 Закона N 53-ФЗ.

Ранее применялись понятия "действительная срочная военная служба" и "действительная сверхсрочная военная служба" в отношении солдат, матросов, сержантов и старшин, а в отношении офицерского состава - "действительная военная служба"

http://www.hr-portal.ru/story/raschet-s … zhashchikh

Во времена СССР тоже существовала действительная сверхсрочная служба

ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ

Закон от 12 октября 1967 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1967 г., № 42, ст. 552)

Глава VI.
ОБ УВОЛЬНЕНИИ ИЗ РЯДОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР И О ЗАПАСЕ СОЛДАТ, МАТРОСОВ, СЕРЖАНТОВ И СТАРШИН

Статья 39.

...

Министерству обороны СССР разрешается принимать в добровольном порядке на действительную сверхсрочную военную службу солдат, матросов, сержантов и старшин, увольняемых в запас, а также состоящих в запасе. Перечень должностей, подлежащих замещению этими лицами, и порядок прохождения ими действительной сверхсрочной военной службы определяются Министром обороны СССР

http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1967.html

93

Уважаемые коллеги! В софистике и казуистике я не дилетант, поэтому про два понятия написал не с бухты-барахты. В отношении восемнадцатилетнего парня термин "действительная" может применяться только в сочетании "срочная", так как по закону на действительную срочную службу он может быть призван только по достижении восемнадцатилетнего возраста. Так что термин "сверхсрочная", равно как и термин "служба в запасе" к нему неприменимы. Это очевидно. Следовательно и действительная и срочная служба - два определения одного вида службы, применительно к конкретному случаю. Так что не стыдно.... В противном случае нужно признать факт прохождения действительной службы воспитанниками воинских частей, которым присваивали звания сержантского состава. А для этого, наверное, необходимо четко определить - являлись ли воспитанники военнослужащими и присваивались ли звания сержантского состава только лицам, находящимся на срочной службе или (в случае, если воспитанники - военнослужащие) всем военнослужащим?

94

Читаем в том же Законе от 12 октября 1967 года...

татья 5. Воинская служба состоит из действительной службы и службы в запасе Вооруженных Сил СССР.

Статья 6. Граждане, состоящие на действительной военной службе, именуются военнослужащими, а состоящие в запасе, - военнообязанными.

Статья 7. Военнослужащие и военнообязанные принимают военную присягу на верность своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Статья 8. Военнослужащие и военнообязанные подразделяются на солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков, мичманов и офицерский состав.

Офицерский состав Вооруженных Сил СССР подразделяется на:
- младший офицерский состав (от младшего лейтенанта до капитана включительно и им равные);
- старший офицерский состав (от майора до полковника включительно и им равные);
- высший офицерский состав (генералы, адмиралы и маршалы).
Солдаты, матросы, сержанты и старшины, проходящие действительную военную службу в пределах сроков, установленных настоящим Законом, считаются состоящими на действительной срочной военной службе, а проходящие военную службу сверх установленных Законом сроков, - состоящими на действительной сверхсрочной военной службе1.

Статья 9. Каждому военнослужащему и военнообязанному присваивается соответствующее воинское звание.

И к какой категории отнести воспитанников??

95

Читаем Закон о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939 г.

Статья 5. Воинская служба состоит из действительной службы и службы в запасе Армии и Флота.
Статья 6. Состоящие на действительной службе именуются военнослужащими. Состоящие в запасе именуются военнообязанными.
Статья 11. Военнослужащие и военнообязанные приводятся к присяге на верность своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству СССР.
Статья 16. Для подготовки и проведения очередных призывов на действительную службу территория СССР разделяется на районные призывные участки.
Статья 17. К призывным участкам ежегодно, в течение января-февраля месяцев приписываются граждане, которым до 1 января исполнилось восемнадцать лет, а учащиеся средних школ – по достижении семнадцати лет.
Лица, приписанные к призывным участкам, именуются призывниками.
Статья 31. По отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории.

А здесь где воспитанники??

96

Теперь Положение о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии 1935 года...

5. Кадры командного и начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии комплектуются:
а) военнослужащими, окончившими военные, военно-технические и специальные школы, курсы, военные академии и военные факультеты гражданских высших учебных заведений;
б) военнослужащими, прошедшими действительную военную службу в порядке раздела X закона об обязательной военной службе, выдержавшими установленные испытания;
в) лицами командного и начальствующего состава запаса РККА, привлекаемыми на действительную военную службу;
г) военнослужащими младшего командного и начальствующего состава сверхсрочной службы, сдавшими испытания за курс военной школы.

6. Каждому военнослужащему командного и начальствующего состава РККА присваивается командное или специальное военное звание, определяемое его военной или специальной подготовкой, служебным стажем и аттестацией.

26. Ношение командным и начальствующим составом знаков различия, не соответствующих присвоенному командному или специальному военному званию, а также ношение этих знаков лицами, не принадлежащими к командному или начальствующему составу РККА – преследуется по закону.

97

Сын полка (воспитанник полка) — ребёнок, обеспечиваемый необходимым для его жизни воинской частью. Он может быть зачислен в списочный состав Воинского подразделения и поставлен там на довольствие или же такие дети «…содержались в действующей армии за счёт основного состава, и сведения о них, как правило, не отражались в учётной документации».[1] Термин получил широкое распространение в СССР в годы Великой Отечественной войны.

  На каких основаниях воспитанники зачислялись в списочный состав воинской части???

98

admin написал(а):

являлись ли воспитанники военнослужащими и присваивались ли звания сержантского состава только лицам, находящимся на срочной службе или (в случае, если воспитанники - военнослужащие) всем военнослужащим?

Положение о музыкантских воспитанниках военного оркестра (др. не видел): порядок приёма, обучения и содержания (не одного слова про службу).
1.Воспитанник не в/сл.
2. В обязанностях воспитанника п.1 - подчиняется КО. Т.е. сам КО быть не может, а следовательно и получить сержантское воинское звание.

99

Картограф написал(а):

admin написал(а):

являлись ли воспитанники военнослужащими и присваивались ли звания сержантского состава только лицам, находящимся на срочной службе или (в случае, если воспитанники - военнослужащие) всем военнослужащим?

Положение о музыкантских воспитанниках военного оркестра (др. не видел): порядок приёма, обучения и содержания (не одного слова про службу).
1.Воспитанник не в/сл.
2. В обязанностях воспитанника п.1 - подчиняется КО. Т.е. сам КО быть не может, а следовательно и получить сержантское воинское звание.

Какая может быть служба воспитанника в ВОВ, если их только недавно ветеранами ВОВ признали.
Да и никто в ВОВ несовершеннолетнего в ряды армии не зачислил бы, это бы официально означало, что в действующей армии воюют дети на законных основаниях.
А то что в представлениях пишут "гвардии сержант", "командир отделения" и т.п., то видимо для придания нужного формата документа. Еще в 1943 г. вышел приказ о недопущении награждении лиц боевыми орденами и медалями лиц не имеющих отношения к армии,
и приводились наименования Армий где эти награждения были. Значит такие представления стряпались не то что на воспитанников находящихся на птичьих правах в частях (не умаляя их заслуги перед Родиной), но и на других совершенно гражданских лиц.

100

Командер написал(а):

Да и никто в ВОВ несовершеннолетнего в ряды армии не зачислил бы, это бы официально означало, что в действующей армии воюют дети на законных основаниях.

А не могли бы Вы разъяснить, почему в многих наградных листах на людей 1929 г. р. (1929+18=1947) написано: "призван ... РВК"? Правда, иногда далее в скобках "добровольно". Это была самодеятельность или всё же какой-то приказ НКО?

101

Командер написал(а):

Какая может быть служба воспитанника в ВОВ,

Я это и не утверждаю.
Вы тему внимательно читайте.

102

Картограф написал(а):

Командер написал(а):

Какая может быть служба воспитанника в ВОВ,

Я это и не утверждаю.
Вы тему внимательно читайте.

Я просто поддержал Ваш пост.

103

Командер написал(а):

Да и никто в ВОВ несовершеннолетнего в ряды армии не зачислил бы, это бы официально означало, что в действующей армии воюют дети на законных основаниях.
А то что в представлениях пишут "гвардии сержант", "командир отделения" и т.п., то видимо для придания нужного формата документа.

А.Н.Каманин (1928 г.р.), Мухин  В.И. (1927 г.р.) и т.д.

104

Командер написал(а):

Еще в 1943 г. вышел приказ о недопущении награждении лиц боевыми орденами и медалями лиц не имеющих отношения к армии,

http://s3.uploads.ru/t/XV6bA.jpg

Вот после таких награждений и вышел. Кстати, бумага сама по себе интересная.

ksologub написал(а):

А.Н.Каманин (1928 г.р.), Мухин  В.И. (1927 г.р.) и т.д.

Каманин - старшина, а вот офицер.

http://s2.uploads.ru/t/ve97x.jpg

105

Аспирант написал(а):

Каманин - старшина

А он разве старшину уже не после войны получил?

106

ksologub написал(а):

А он разве старшину уже не после войны получил?

Вы правы, я ошибся. В представлении на ОКЗн от 24.04.1945 - указано "старший сержант"

107

Аспирант написал(а):

Вы правы, я ошибся.

Ну, в контексте дискуссии это не принципиально, коллега, важно, что он имел звание мл.ком.состава

108

Коллеги, кто знает подскажите каким документом ввели звания для учащихся СВУ? Я имею в виду реш. СНК или приказ НКО-НКВД?

109

Ответы на некоторые вопросы:
http://s2.uploads.ru/t/T2AP7.jpg
http://s3.uploads.ru/t/1G9Sl.jpg
http://s2.uploads.ru/t/x1HXT.jpg

110

Картограф написал(а):

Ответы на некоторые вопросы:

Откуда дровишки??

111

admin написал(а):

Откуда дровишки??

Приказ 1980г. № 150

112

подарили недавно фото с погонами минского
http://s3.uploads.ru/t/HV8vO.jpg
http://s3.uploads.ru/t/jn3sh.jpg

113

Коллеги, чтобы не плодить тем, хочу продолжить тему СВУ вот в каком контексте: недавно в одном из документов попалась ссылка на решение Совмина СССР 1960 г., которым предусматривалось реорганизовать Суворовские военные училища и Нахимовские военно-морское училище в школы-интернаты...Кто-нибудь владеет информацией по данному вопросу ... Насколько все это было воплощено в реальность

114

general-director написал(а):

Насколько все это было воплощено в реальность

Ни на сколько. Реорганизации не произошло.

115

admin написал(а):

Ни на сколько. Реорганизации не произошло.

Понял...Спасибо Леонид Николаевич, исчерпывающе...

116

Дозвольте свои "пять копеек" добавить: иногда (в период с 1973 по 1975 г, про другие не знаю) встречались ситуации, когда выдавали погоны вице-сержантов и ст. вице-сержантов без шифровок, а потом не могли нанести шифровку поверх галуна. Были и другие чудеса - получали шинели со склада новые с 5 пуговицами и старые с 6-ю, в 1973 моя первая фуражка была с маленькими полями (тульей) обр 1969 г. В нашей роте был парень ростом 191 см (выступал за сборную кадетки в баскетболе), так ему нашли на складе парадный восьми-пуговичный китель обр 1969 г и он проходил в нем почти 3 месяца, пока ему не сшили индивидуальную форму по росту.

Пару фотографий для демонстрации:
1. ноябрь 1973 г (пуговицы)

http://farm8.staticflickr.com/7002/6570532839_f4eef75a9a_z.jpg

2. август 1974 г (шифровки) и январь 1975 г (шифровки)

http://farm9.staticflickr.com/8176/7997664973_d2ae5ccbb0_z.jpg

http://farm4.staticflickr.com/3159/2671381553_08f75351f5_z.jpg

Отредактировано Cadet (15-02-2014 07:53:14)

117

Cadet написал(а):

встречались ситуации, когда выдавали погоны вице-сержантов и ст. вице-сержантов без шифровок, а потом не могли нанести шифровку поверх галуна.

Брат-кадет, думаю, что необходимо указывать конкретное училище, так как в каждом училище были свои особенности. Стоит заметить, что промышленность погоны вице-сержантов и старших вице-сержантов не выпускала, а галуны нашивались в местных условиях. Вице-сержантские погоны без шифровок - результат головотяпства Ваших старшин, поскольку вначале на погон наносится шифровка, а потом уже нашивается галун. Причем погоны с шифровкой в нашем, например училище, заготавливались с запасом, чтобы не возникало таких ситуаций как в Вашем училище.

118

admin написал(а):

Брат-кадет, думаю, что необходимо указывать конкретное училище, так как в каждом училище были свои особенности. Стоит заметить, что промышленность погоны вице-сержантов и старших вице-сержантов не выпускала, а галуны нашивались в местных условиях. Вице-сержантские погоны без шифровок - результат головотяпства Ваших старшин, поскольку вначале на погон наносится шифровка, а потом уже нашивается галун. Причем погоны с шифровкой в нашем, например училище, заготавливались с запасом, чтобы не возникало таких ситуаций как в Вашем училище.

Головотяпство было, есть и, думается, будет всегда, к сожалению. Погоны вице-сержанта на фотографии - это мой друг и одноклассник из Казанского СВУ - ребята (из моего класса два парня поступили в Казанское СВУ и я в Минское в 1973 г) рассказывали, что шифровки они наносили сами: краска и трафарет находились в бытовой комнате. В моем училище (Минское СВУ) на моей памяти было всего один или два раза, когда вице-сержантом назначались суворовцы в следствие разжалования товарищей, а у старшины готовых погон под рукой не находилось, правда через некоторое время им выдавались готовые погоны с шифровками. Шифровки мы сами не наносили - у нас был прапорщик на вещевом складе и он сотворил спец станок и штамповал там погоны. Лычки вице и ст. вице-сержантов пришивали в мастерской, находившейся в подвале училища, где работали три пожилые женщины и один пожилой мужчина сапожник. Нас частенько привлекали на первом году на работы в вещевой склад и мы видели довольно много формы образца 1969 года, которую можно было использовать: шинели, фуражки и брюки (вроде ничем не отличались от обр. 1973 г). Были случаи, когда кадеты пытались меняться или просто стащить со склада шерстяные брюки (чтобы легче было тянуть трапецией) - это правда быстро пресекалось и выдавали либо лавсановые либо шерстяные, в зависимости от кителя: у нас у половины были шерстяные, а другой половины лавсановые, кому как повезло. Да чуть не забыл - на первом фото самый правый суворовец в шапке (не помню как называется) из другого меха (обр 1969 г) - у него слишком маленький размер и нашлась на складе только такая :) На следующий год нашлась цигейковая правильного размера.

Отредактировано Cadet (16-02-2014 21:26:52)

119

Вообще, у меня за долгую службу сложилось некоторое мнение-наблюдение, что приказы с разъяснениями правил ношения формы одежды читали только сотрудники строевого отдела  o.O  В каждом училище были еще и свои традиции, например, в Московском ВОКУ ЗАПРЕЩАЛОСЬ ношение "резиновых курсовок" до самого конца их существования - их всегда изготавливали на территории училища с применением золотого галуна, металлические буквы "К" носились на парадной форме и парадных шинелях до 1978 г!!!! Были еще и свои "фишки" - шинели в кадетке было принято обрезать на 2-3 пальца больше положенного, а в МКПУ наоборот - на 2 два пальца длиннее, шапки в кадетке мы заламывали во внутрь, а в МКПУ - наружу "домиком". Сержантские и старшинские лычки в МКПУ ВСЕГДА были из золотого галуна. Интересный момент: никогда не видел в Мос ВОКУ курсантов-ефрейторов, а в других училищах были? ЦЭПовские фуражки и генеральские рубашки многие носили (у кого папы носили каракулевые папахи, а их было большинство), "кирзовые" полевые сумки просуществовали до первого отпуска, затем половина была с офицерскими (чешскими кажется), а вторая половина с генеральскими (большего размера). Начиная с третьего курса появилась мода: уезжать в отпуск зимой в "стояках" (многие уже начали шить сапоги заранее  :crazy: ), а галифе одевали от ПШ...
Удивительные дела: патруль в Москве "свирепствовал" всегда (сам помню) - обдирали ДМБ творения нещадно, прекращали увольнение за вставки в погонах, за расстегнутый воротник - замечание вносилось в увольнительную записку. Курсантов 3 курса не трогал ни один патруль, если только военный не напивался сверх нормы  :smoke: , ну, а 4-й курс обходили стороной. Был на первом курсе в патруле с майором (слушателем Академии им. Ленина), так нам поступил сигнал забрать из кафе двух курсантов. Приехали, загрузили и доставили в комендатуру двух курсантов 4-го курса нашего училища. Ребята уже успели немного прийти в чувство и им дали два часа отоспаться и отпустили в училище за час до окончания увольнения. Кстати, в МКПУ можно было получить любое взыскание за любые прегрешения, но почему-то всегда закрывали глаза на алкоголь.

Отредактировано Cadet (16-02-2014 21:25:46)

120

Cadet написал(а):

Курсантов 3 курса не трогал ни один патруль,

А курсантов ВИМО вообще никогда не трогали, а останавливали лишь потому, что думали, что это курсанты МКПУ. Однако быстро убедившись, что курсовки не из металлизированного галуна очень быстро отпускали. При этом происходил примерно такой разговор с начальником патруля. "А что такое ВИМО?"  "То что раньше было ВИИЯ." "А кого там готовят?"  "Переводчиков и юристов". "А какие языки изучают?" "На пальцах не перечислить."  "А Вы какой язык изучаете?" "Португальский". "Ой, а скажите что-нибудь?" После одно-двух фраз увольнительная с почтением возвращалась и курсант провожался восхищенным взглядом начальника патруля и патрульных...

  Прошу прощения за флуд...


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Звания СВУ.