Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Звания СВУ.


Звания СВУ.

Сообщений 61 страница 90 из 128

61

Однако очень отчетливо помню, когда после парада 7 ноября не выдавали отпускные документы, пока не перешьешь обратно на левый рукав нарукавный знак (так как для парада он нашивался на правый рукав). Чего бы проще, сьездить в отпуск, а потом уже перешить. Так ведь нет - офицеры воспитатели требовали, чтобы внешний вид в точности соответствовал уставу. Кстати перед вручением документов производился осмотр внешнего вида. И это все при том, что патрули нас не имели права задерживать...

62

Продолжу воспоминания... В 1975 году в Алма-Атинском ВОКУ до принятия присяги первокурсники ходили в х/б с нашитыми стандартными погонами и петлицами защитного цвета. Группа товарищей, окончивших СВУ на КМБ не присутствовала, по причине работ по прокладке кабеля на территории Алма-Атинского пограничного училища. Погранцы нас за стройбат принимали. Каково же было их удивление, когда в последний день работ они увидели нас в курсантских погонах... Итак параллель. До принятия присяги ты уже поступил в училище, но еще не военнослужащий (не курсант). Поэтому и погоны не курсантские...  Так и в Уссурийском СВУ. Поступил в училище, но еще не выдали ученический билет (не прошло официальное зачисление в училище) - значит ты еще не суворовец. Поэтому и погоны без шифровки. Как у нас в Свердловском СВУ - форма суворовская, но без погон. А как произошло официальное зачисление, получил ученический билет - так будь добр надень погоны с шифровкой.
   Таким образом, суворовцы действительно не носили погоны без шифровок.
   А если Саша присмотрится к выставленной им газетной фотографии, то увидит у других суворовцев шифровку "УСВУ" - то есть также Уссурийское.
    Кстати, могу показать фотографии, на которых шифровка еле просматривается. Но это не значит, что погоны без шифровки...

63

У сына в кадетском взводе просто младшие сержанты и сержанты современные лычки на красном погоне

64

Кадетские корпуса - это вообще не суворовские училища, а уродливый выродыш российских властей...

65

Согласен с вами товарищ полковник поэтому забрал его из этого с позволения сказать "кадетского" класса и вот недавно он поступил в нормальное суворовское училище

66

сегодня вот такое фото подарили.подписано 1970 годом.
в последствии человек стал ГСС.
http://s2.uploads.ru/t/lspRh.jpg

67

олег2 написал(а):

в последствии человек стал ГСС.

Александр Петрович?

68

Картограф написал(а):

Александр Петрович?

да,он.мы с ним с одного села.

69

admin написал(а):

увидели нас в курсантских погонах

В смысле суворовских?

70

Кондор написал(а):

увидели нас в курсантских погонах

В смысле суворовских?

там про Алма-Атинское ВОКУ говорится,как я понял.

71

олег2 написал(а):

да,он.мы с ним с одного села.

Лет 12 назад,как заходишь в КазСВУ, сразу видно было его  портрет.
Потом портреты ГСС и ГР, выпускников -генералов переместили в др. место.

72

admin написал(а):

До принятия присяги ты уже поступил в училище, но еще не военнослужащий (не курсант).

КМБ проходили -гражданские с оружием? и только после принятия присяги они становились военными? слегка нелогично.
сейчас вроде  с момента прибытия на сборный пункт -ты военнослужащий, и принял ты присягу или нет на это не влияет. а в СССР было по другому?

73

в 94м переодевали в форму после сдачи экзаменов.потом зачисляли в курсанты(вручали погоны на построении),затем вручали оружие,следом кмб,присяга.

74

STASKA74 написал(а):

admin написал(а):

    До принятия присяги ты уже поступил в училище, но еще не военнослужащий (не курсант).

КМБ проходили -гражданские с оружием? и только после принятия присяги они становились военными? слегка нелогично.
сейчас вроде  с момента прибытия на сборный пункт -ты военнослужащий, и принял ты присягу или нет на это не влияет. а в СССР было по другому?

Подпись автора

    все на обмен

Призывника военнослужащем делает присяга.
Так было...
До присяги даже если Ты сбежал из части,Ты не будешь судим военным трибуналом.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 11 сентября 1953 года
Об изменении подсудности военных трибуналов

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Изъять из подсудности военных трибуналов и передать в подсудность областных краевых, верховных судов автономных и союзных республик, линейных транспортных и лагерных судов соответственно:

    а) дела о преступлениях лиц строевого и административно-хозяйственного состава милиции, направленных против установленного для них порядка несения службы;
    б) дела о преступлениях по службе личного состава военизированной охраны предприятий промышленности, железнодорожного, водного и воздушного транспорта и других ведомств, военизированной охраны исправительно-трудовых лагерей и колоний, надзирательского состава тюрем, кроме военизированной охраны первой категории;
    в) дела о совершенных невоеннослужащими преступлениях, предусмотренных Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1947 г. «Об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну».

2. В соответствии со «статьей 1» настоящего Указа изложить:

    1) «Примечание 1» к статье 1 Положения о воинских преступлениях в следующей редакции:

    «Примечание 1. По соответствующим статьям настоящего Положения несут ответственность за преступления, направленные против установленного для них порядка несения службы, также лица оперативного состава органов Министерства внутренних дел СССР и лица начальствующего состава Главного управления лагерей и колоний Министерства юстиции СССР».

2) «Раздел „А“ статьи 8» Положения о военных трибуналах и военной прокуратуре в следующей редакции:

    «8. Военным трибуналам подсудны дела:

    А. О всех преступлениях, совершенных военнослужащими, и о всех преступлениях, совершенных военнообязанными во время прохождения учебных сборов.
    Военным трибуналам подсудны также дела о преступлениях лиц оперативного состава органов Министерства внутренних дел СССР и лиц начальствующего состава Главного управления лагерей и колоний Министерства юстиции СССР».

3. Считать утратившими силу:

    а) «статьи 2» и «3» Указа Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1940 г. «Об изменении подсудности военных трибуналов»;
    б) статьи 1 и 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 января 1944 г. «Об ответственности начальствующего и рядового состава военизированной охраны предприятий и военизированной пожарной охраны НКВД СССР за преступления по службе» и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 сентября 1945 г. о сохранении в силе на мирное время Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 января 1944 г. в части, касающейся статей 1 и 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 января 1944 г.;
    в) статью 7 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1947 г. «Об ответственности за разглашение государственной тайны и за утрату документов, содержащих государственную тайну».

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К. ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н. ПЕГОВ
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_11.09.1953_об_изменении_подсудности_военных_трибуналов

Отредактировано Парамоша (09-11-2012 19:59:16)

75

STASKA74 написал(а):

КМБ проходили -гражданские с оружием?

В СвСВУ за каждым суворовцем был закреплен автомат. На тактике, строевой, огневой мы были со своим оружием, но военнослужащими от этого не стали.

76

Приказ о зачислении в училище во всех сухопутных вузах был 5 августа. А присяга - через месяц. Подсудность, это другое дело. А вот срок службы исчислялся именно с 5 августа (см. военный билет). При этом если кто-то на кмб до принятия присяги линял из училища, его отправляли в военкомант, от куда поступал. Хрень какая-то...

77

Александр написал(а):

Приказ о зачислении в училище во всех сухопутных вузах был 5 августа. А присяга - через месяц. Подсудность, это другое дело. А вот срок службы исчислялся именно с 5 августа (см. военный билет). При этом если кто-то на кмб до принятия присяги линял из училища, его отправляли в военкомант, от куда поступал. Хрень какая-то...

Ну так и выслугу считают со дня призыва в армию,а не со дня принятия присяги.(хотя это бы было бы более логичным).
Я например призван 9 декабря,а присягу давал 7 января....

78

Парамоша написал(а):

присягу давал

Присягу принимают, а "дают" - это в другом месте. :playful:

79

МЕХАНИК написал(а):

Присягу принимают, а "дают" - это в другом месте.

+100

80

После принятия присяги, в случае отчисления, курсант отправлялся в часть  дослуживать, а до принятия присяги в военкомат, где он ждал еще один год до призыва на службу... Вот как-то так...

81

А вот такой вопрос, уважаемые мэтры.

В первых наборах СВУ были сыновья полков в звании ефрейторов и сержантов. Между тем, в приказе по форме и знакам различия СВУ этот момент, ЕМНИП, не оговаривался. Да и на фотографиях этих мальчишек обыкновенные погоны СВУ. А вот знак "Гвардия" на фото воспитанников СВУ- участников войны попадается.

Не могли бы разъяснить этот момент?

82

Уважаемый коллега, Вы уверены, что все эти звания были официальными? Каким образом они присваивались?? У меня в музее есть документы на одного такого сына полка, который был младшим сержантом в 12 лет, награжден медалью "За боевые заслуги", а после войны был призван в Вооруженные Силы на срочную службу.

83

admin написал(а):

Уважаемый коллега, Вы уверены, что все эти звания были официальными? Каким образом они присваивались?? У меня в музее есть документы на одного такого сына полка, который был младшим сержантом в 12 лет, награжден медалью "За боевые заслуги", а после войны был призван в Вооруженные Силы на срочную службу.

Прототип повести В.Катаева "Сын полка" тоже был призван на срочную службу. (Правда в жизни  был он совсем не Ваня, но это совсем друрая история).

84

admin написал(а):

Уважаемый коллега, Вы уверены, что все эти звания были официальными? Каким образом они присваивались?? У меня в музее есть документы на одного такого сына полка, который был младшим сержантом в 12 лет, награжден медалью "За боевые заслуги", а после войны был призван в Вооруженные Силы на срочную службу.

Тогда, уважаемый Леонид Николаевич, в чем был смысл подобного поощрения несовершеннолетних?

http://s2.uploads.ru/t/YIveq.jpg

С сайта "Подвиг народа", т.е. документ официальный. Думаю, если покопаться, можно и старшин найти.

Отредактировано Аспирант (13-11-2012 21:22:10)

85

Аспирант написал(а):

Тогда, уважаемый Леонид Николаевич, в чем был смысл подобного поощрения несовершеннолетних?

Звание указано. Но также сказано положение награждаемого: Воспитанник полка.
Есть ли официальные документы регламентирующие нахождение несовершеннолетних в частях и право присвоение им воинских званий командного состава?
Наряду с этим конечно можно вспомнить юнг флота, тоже несовершеннолетних, и до достижения возраста призыва в ряде случаев получающих званий старшин, а то и офицеров. Но юнги флота обучались в специлизированных учебных заведениях, находились в составе ВМФ, носили утвержденные воинские звания, занимали должности согласно своей специальности, и видимых причин к их повышению - нет. Другое дело неофициальные (может быть) воспитанники (дети) полков. Они то на каком положении находились в подразеделениях? Согласно указов-прказов, или на усмотрение командиров?

86

Аспирант написал(а):

Тогда, уважаемый Леонид Николаевич, в чем был смысл подобного поощрения несовершеннолетних?

Смысл награждать я не оспариваю. Однако какой статус носило его воинское звание?? У нас в СВУ также были воспитанники, которые были приписаны к ВОУП, а точнее к оркестру. Однако никаких званий, кроме "воспитанник" они не имели и по достижении возраста 18 лет зачислялись на срочную службу.
   В данном случае возникает вопрос - если воспитанник имел воинское звание "старший сержант", то какое звание ему присваивалось при призыве на срочную службу по достижению 18 лет?? И где документ, регламентирующий присвоение воинских званий лицам, не находящимся на срочной службе? В противном случае, по достижению возраста 18 лет такой старший сержант не мог быть призван на военную срочную службу, так как на этот момент у него уже должно быть три и более года срочной службы??
    Не случайно в суворовских училищах были установлены звания вице-сержантов, а в НВМУ - вице-старшин, чтобы не присваивать воспитанникам воинских званий...
    Вот вопрос, требующий прояснения и дополнительных исследований.

87

Командер написал(а):

Но юнги флота обучались в специлизированных учебных заведениях, находились в составе ВМФ, носили утвержденные воинские звания, занимали должности согласно своей специальности, и видимых причин к их повышению - нет.

ПМСМ, юнги ВМФ были вполне "нормальные" военнослужащие - присягу принимали, получали специальность, в экипажи официально зачислялись, на "губе" сидели, кто-то даже до штрафбата допрыгался.. На общих основаниях, только званий не присваивали. Насчет совершеннолетия - Пикуль писал в автобиографии, что его демобилизовали в 18 лет. Другой юнга с Днепровской флотилии, наоборот, служил в качестве матроса до 1948 года. ЕМНИП, был даже случай производства юнги в офицеры при достижении 18-ти лет.

Но поскольку тема о СВУ, я отыскал книгу Василенко "Суворовцы". Есть там глава "Гвардии ефрейтор Лялько".

http://s3.uploads.ru/t/g1IvX.jpg

В общем, присоединяюсь к уважаемому Леониду Николаевичу.

88

Аспирант написал(а):

ПМСМ, юнги ВМФ были вполне "нормальные" военнослужащие - присягу принимали, получали специальность, в экипажи официально зачислялись, на "губе" сидели, кто-то даже до штрафбата допрыгался.. На общих основаниях, только званий не присваивали. Насчет совершеннолетия - Пикуль писал в автобиографии, что его демобилизовали в 18 лет. Другой юнга с Днепровской флотилии, наоборот, служил в качестве матроса до 1948 года. ЕМНИП, был даже случай производства юнги в офицеры при достижении 18-ти лет.
Но поскольку тема о СВУ, я отыскал книгу Василенко "Суворовцы". Есть там глава "Гвардии ефрейтор Лялько".

   Пикуль написал, что-то слышали... У меня есть официальные записи в личных листках учета кадров, когда ребята воевавшие на фронтах и имевшие воинские звания ефрейторов и сержантов, награжденные боевыми наградами после войны были призваны на срочную военную службу...
   Что касается "гвардии ефрейтора" - то даже на фотографии видно, что у него обычные суворовские погоны безо всяких нашивок. тем более, что в СВУ звания "ефрейтор" никогда не существовало...

    Так вот и интересно, а что трактуют нормативные акты??

89

Во время войны не было такого понятия как срочная служба.
Была действительная служба. Может в этом коллизия.

90

Кондор написал(а):

Во время войны не было такого понятия как срочная служба.
Была действительная служба. Может в этом коллизия.

Какая разница срочная или действительная - это два определения одного понятия. И никаких коллизий в этом нет.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Звания СВУ.