вопрос по гимнастерке РКМ

Поделиться129-09-2011 15:02:27

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Уважаемые коллеги. есть вот такой нарукавный знак РКМ. (см. фото 1).

на гербе 11 ленточек, что соответствует 11 союзным республикам по сталинской Конституции. Вопрос вот в чем: до какого года в милиции носили такие вот нарукавные знаки? И еще: на какой гимнастерке именно такой знак (с 11 лентами на гербе) носили? На сайте WW2 обнаружил от такую вещь: гимнастерка начсостава РКМ конца 30-х годов. По описаниям она сшита из синего коверкота с черной шелковой подкладкой. Пуговицы бронзовые с гербами оригинально пришиты во время производства. Планка открытая с фальшь пуговицами, под которыми еще один ряд пуговиц для застегивания планки. Ниже привожу фотографии.
Думаю, что имеет место путаница. На этих фотках гимнастерка, введенная приказом НКВД СССР № 79 от 8.02.1940 года. Только по приказу пуковицы с серпом и молотом, а сама гимнастерка из темно-синего сукна.
Еще раз вопрос: до какого года в милиции носили такие вот нарукавные знаки? И еще: на какой гимнастерке именно такой знак (с 11 лентами на гербе) носили?

Отредактировано степан (29-09-2011 15:05:18)

Поделиться229-09-2011 15:39:00

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

нашел еще фотографию вот такой гимнастерки. Эта суконная, темно-серого цвета. образца 1931 года. Может, именно на такой носился указанный выше знак. Правда, 11 ленточек на гербе появились только в 1936 году. А такая гимнастерка, введенная приказом ГУМ и УР при СНК РСФСР № 18 1931 г., была ли на период 1937-1938 года? Ничего не нашел про это.

Поделиться329-09-2011 16:11:33

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

И еще в дополнение: Если взять гимнастерку НКВДэшную, довоенную (см. фото) сменить кант, поменять всю обшиву на РКМовскую, то можно ли ее будет назвать гимнастеркой РКМ. Пошив ведь абсолютно одинаковый. Милицейская 1931 года была темно-серая. Эта ведь тоже такая же. Может, есть у кого оригинал, выложите фото, пожалуйста

Поделиться429-09-2011 16:13:03

Автор: admin
Генерал-полковник
Откуда: СПБ
Зарегистрирован: 10-11-2009
Провел на форуме:
4 месяца 13 дней
Сообщений: 19372
Возраст: 65 [1958-07-13]
Последний визит:
Вчера 21:58:03

А что Вы хотели найти?? Приказом НКВД № 208 - 1936 года вводились новые знаки различия, а не новая форма одежды. В 1938 году вводились отдельные элементы форменной одежды, а в 1939 году распоряжением Наркома цвет обмундирования был изменен на темно-синий. Нарукавные знаки носили до 1943 года.

Поделиться529-09-2011 16:35:07

Автор: Tsarenko
Майор
Откуда: Украина, г. Винница
Зарегистрирован: 17-11-2010
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Сообщений: 3484
Возраст: 49 [1975-01-24]
Последний визит:
16-09-2015 13:05:48

степан написал(а):

гимнастерку НКВДэшную, довоенную

Уважаемый Степан, что-то гложут меня смутные сомнения насчет сего артефакта...

Поделиться629-09-2011 16:35:16

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

проблема вот в чем. Есть оригинальный нарукавный знак (герб с 11 лентами), есть петлицы синие оригинальные. Есть даже оригинальные парные синие шпалы для комсостава. Хочу всем этим оборудовать гимнастерку. Ее оригинальной нет у меня. решил пошить из сукна. Тот образец, что вы мне выслали, (т.е. гимнастерка образца 1939 года) ко всему этому подойдет. Так? Тогда вот такой цвет и покрой будет?

Поделиться729-09-2011 16:39:54

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

все эти "артефакты" я просто, скопировал с других сайтов. Это все новоделы. Последнюю, синюю,правда заявляют как оригинальную, но по нереальной и сумашедшей цене.

Отредактировано степан (29-09-2011 20:05:15)

Поделиться829-09-2011 20:10:11

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Правда, меня смущает вот что. Почему на этой гимнастерке пуговицы с гербами, когда должны быть с СиМом? И еще: в ней планка открытая с фальшьпуговицами, под которыми еще один ряд пуговиц для застегивания планки. Что, так и должно быть?

Поделиться929-09-2011 22:00:20

Автор: admin
Генерал-полковник
Откуда: СПБ
Зарегистрирован: 10-11-2009
Провел на форуме:
4 месяца 13 дней
Сообщений: 19372
Возраст: 65 [1958-07-13]
Последний визит:
Вчера 21:58:03

В 1939 году и позже пуговицы были с гербом. Пуговицы с серпом и молотом прекратили свое хождение в 1931 году. По приказу никаких фальшпуговиц не предусматривалось.

Поделиться1030-09-2011 12:47:51

Автор: Офицеръ
Майор
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27-01-2011
Провел на форуме:
23 дня 4 часа
Сообщений: 2148
Возраст: 53 [1970-06-18]
.:
Последний визит:
31-01-2023 03:20:34

степан написал(а):

Почему на этой гимнастерке пуговицы с гербами

должны быть гербы.

Поделиться1130-09-2011 20:01:24

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Странно, хотя верю Вам, что это именно так. Но как тогда быть вот с этим: "Приказом НКВД СССР № 79 1940 г. для личного состава РКМ на гимнастерке ...........устанавливались пуговицы с изображением серпа и молота". Это я цитирую по книге Токаря "История российского форменного костюма. Советская милиция 1918 - 1991 г". Не видел сам этого приказа. Поэтому могу судить лишь по книге Токаря. На сайте WW2, правда, там есть гимнастерка того времени (темносиняя, но шитая на заказ). Там установлены пуговички с гербами. Может, это и не столь важная деталь, но все же хочу установить истину. Цель - оборудование гимнастеркитак, чтобы она соответствовала 1940 году

Отредактировано степан (30-09-2011 20:14:58)

Поделиться1230-09-2011 20:40:50

Автор: admin
Генерал-полковник
Откуда: СПБ
Зарегистрирован: 10-11-2009
Провел на форуме:
4 месяца 13 дней
Сообщений: 19372
Возраст: 65 [1958-07-13]
Последний визит:
Вчера 21:58:03

степан написал(а):

Это я цитирую по книге Токаря "История российского форменного костюма. Советская милиция 1918 - 1991 г".

Так книга когда написана была??

Поделиться1330-09-2011 20:50:22

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

книга 1995 года. Я склонен это относить к незначительным погрешностям авторов. Хотя тоже на 100 процентов уверенности нет.

Поделиться1430-09-2011 21:06:24

Автор: Парамоша
Генерал-майор
Откуда: г.Великие Луки.
Зарегистрирован: 26-12-2010
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Сообщений: 10334
Возраст: 52 [1971-07-09]
.:
Последний визит:
09-05-2023 09:07:58

степан написал(а):

книга 1995 года. Я склонен это относить к незначительным погрешностям авторов. Хотя тоже на 100 процентов уверенности нет.

Автор книги с Вами и общается....

Поделиться1530-09-2011 21:23:08

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Если честно, то даже и в голове не держал это. Только сейчас дошло, что Леонид Николаевич - админ. и есть автор. Просто, в книге написано было, что пуговки на гимнастерке были с СиМом по приказу НКВД СССР № 79 1940 г. В данной же теме Леонид Николаевич мне ответил, что пуговки были с гербами. Поэтому, пусть не будет обид у Леонида Николаевича, считаю, что указанное в книге ранее - незначительная погрешность

Поделиться1630-09-2011 21:43:00

Автор: admin
Генерал-полковник
Откуда: СПБ
Зарегистрирован: 10-11-2009
Провел на форуме:
4 месяца 13 дней
Сообщений: 19372
Возраст: 65 [1958-07-13]
Последний визит:
Вчера 21:58:03

степан написал(а):

Поэтому, пусть не будет обид у Леонида Николаевича, считаю, что указанное в книге ранее - незначительная погрешность

Да какие обиды. Просто с момента издания книги прошло уже значительное время и сейчас в наличии имеются и другие материалы, и книга потихоньку готовится к переизданию.

Поделиться1730-09-2011 22:00:35

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Было бы здорово увидеть и приобрести новое издание этой книги, Леонид Николаевич. И еще, не подскажете, где поискать фото маленьких пуговок для кимнастерки РКМ с гербом? Вид только эскизы, рисунки. А вот какие они на самом деле?

Поделиться1830-09-2011 22:42:05

Автор: admin
Генерал-полковник
Откуда: СПБ
Зарегистрирован: 10-11-2009
Провел на форуме:
4 месяца 13 дней
Сообщений: 19372
Возраст: 65 [1958-07-13]
Последний визит:
Вчера 21:58:03

Фото из инета..

Поделиться1930-09-2011 22:47:41

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Спасибо большое. Значит, пуговки были с бортиком.

Поделиться2003-10-2011 10:02:07

Автор: Офицеръ
Майор
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27-01-2011
Провел на форуме:
23 дня 4 часа
Сообщений: 2148
Возраст: 53 [1970-06-18]
.:
Последний визит:
31-01-2023 03:20:34

admin написал(а):

Просто с момента издания книги прошло уже значительное время и сейчас в наличии имеются и другие материалы, и книга потихоньку готовится к переизданию.

Все равно книжка классная, актуальности и востребованности она не потеряла. Ну а в остальном... не ошибается тот - кто ничего не делает!!!
Еще раз слова благодарности!!!

Поделиться2103-10-2011 10:34:06

Автор: Офицеръ
Майор
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27-01-2011
Провел на форуме:
23 дня 4 часа
Сообщений: 2148
Возраст: 53 [1970-06-18]
.:
Последний визит:
31-01-2023 03:20:34

А у меня вопросик относительно фасона нагрудного кармана.

Поделиться2213-11-2011 16:20:52

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Уважаемые коллеги. Думаю, что эти техусловия для суконной гимнастерки с отложным воротником вполне подойдут и для гимнастерки РКМ. Ведь в НКВД техусловий для тагого изделия не было. По крайней мере, эти техусловия по ка что не найдены. А эта по покрою вполне подходит, если еще учесть, что нужны канты на воротнике и обшлагах. выкладываю. Может, кому-нибудь понадобится.
По ошибке текоторые изображения сделаны были по два, а то, наверное, и по три раза

Отредактировано степан (13-11-2011 19:01:42)

Поделиться2313-11-2011 19:17:52

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Немного позже, выложу выкройку штанов. Кстати, карманы на гимнастерках РКМ 1940 года были накладные, гладкие (без складок), а также бантом (со складками). Материал использовался следующий: коверкот, шерсть, шерстяная и полушерстяная пряжа (сукно), габардин.

Отредактировано степан (13-11-2011 19:47:55)

Поделиться2413-11-2011 20:29:36

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Есть еще вопрос по этой теме. Вот тут пуговки маленькие. Они из металла. Как будто полевые, зеленого цвета, с гербом на 11 республик. Такие же были ( только белые и золотистые) в РКМ. А эти чьи? Может, и в самом деле генеральские?

Поделиться2513-11-2011 20:39:11

Автор: Парамоша
Генерал-майор
Откуда: г.Великие Луки.
Зарегистрирован: 26-12-2010
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Сообщений: 10334
Возраст: 52 [1971-07-09]
.:
Последний визит:
09-05-2023 09:07:58

Генеральские.

Поделиться2613-11-2011 20:41:10

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Ну, значит, сделаю их милицейскими. Осталось только краску смыть...

Поделиться2713-11-2011 20:44:01

Автор: Парамоша
Генерал-майор
Откуда: г.Великие Луки.
Зарегистрирован: 26-12-2010
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Сообщений: 10334
Возраст: 52 [1971-07-09]
.:
Последний визит:
09-05-2023 09:07:58

Затем надо и оксидировать...

Поделиться2813-11-2011 20:46:43

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Да, повозиться малость придется. Пуговки не такие уж и дорогие. Да фиг достать сразу 9 штук. Вот и решил эти взять. Главное, что они один к одному с милицейскими. Даже бортик есть.

Поделиться2913-11-2011 20:48:00

Автор: Парамоша
Генерал-майор
Откуда: г.Великие Луки.
Зарегистрирован: 26-12-2010
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Сообщений: 10334
Возраст: 52 [1971-07-09]
.:
Последний визит:
09-05-2023 09:07:58

Ну так штамп наверно один и тот же...

Поделиться3013-11-2011 20:50:27

Автор: степан
Старшина
Откуда: Тверь тел:89055533898
Зарегистрирован: 23-08-2011
Провел на форуме:
3 дня 20 часов
Сообщений: 161
Возраст: 54 [1970-04-25]
Последний визит:
11-08-2012 16:29:54

Да вообще один к одному. Меня вот это и удивило. Обычно генеральские пуговки без бортика. А это, похоже. полевые

Униформистика

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

вопрос по гимнастерке РКМ

Сообщений 1 страница 30 из 74

Поделиться129-09-2011 15:02:27

Поделиться229-09-2011 15:39:00

Поделиться329-09-2011 16:11:33

Поделиться429-09-2011 16:13:03

Поделиться529-09-2011 16:35:07

Поделиться629-09-2011 16:35:16

Поделиться729-09-2011 16:39:54

Поделиться829-09-2011 20:10:11

Поделиться929-09-2011 22:00:20

Поделиться1030-09-2011 12:47:51

Поделиться1130-09-2011 20:01:24

Поделиться1230-09-2011 20:40:50

Поделиться1330-09-2011 20:50:22

Поделиться1430-09-2011 21:06:24

Поделиться1530-09-2011 21:23:08

Поделиться1630-09-2011 21:43:00

Поделиться1730-09-2011 22:00:35

Поделиться1830-09-2011 22:42:05

Поделиться1930-09-2011 22:47:41

Поделиться2003-10-2011 10:02:07

Поделиться2103-10-2011 10:34:06

Поделиться2213-11-2011 16:20:52

Поделиться2313-11-2011 19:17:52

Поделиться2413-11-2011 20:29:36

Поделиться2513-11-2011 20:39:11

Поделиться2613-11-2011 20:41:10

Поделиться2713-11-2011 20:44:01

Поделиться2813-11-2011 20:46:43

Поделиться2913-11-2011 20:48:00

Поделиться3013-11-2011 20:50:27