mentonet написал(а):
свидетельствует об особом статусе этой общественной организации
С этого момента поподробнее... Это где в нормативных актах упоминается этот самый "особый статус"???
ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ
Сообщений 91 страница 120 из 149
Поделиться9115-02-2012 18:32:22
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
Поделиться9215-02-2012 18:57:34
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
admin написал(а):
Тем, что в отличие от упомянутых "казачьих" указов, Геральдический совет не является общественной организацией - это раз. Второе, все указы о Геральдическом совете не содержат в себе нормы, нарушающие требования Федеральных законов и других подзаконных актов.
1. Так Президенты-то одни и те же.
2. Какие требования Федеральных законов нарушают Указы о вопросах казачьих обществ?
Поделиться9315-02-2012 18:59:12
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
admin написал(а):
Это где в нормативных актах упоминается этот самый "особый статус"???
Ещё раз, с самого начала:
mentonet написал(а):
Покажите мне, пожалуйста, хоть одну общественную организацию, персональные звания, типовые должности и форменная одежда в которой введены не самочинно, а волей государства?
Поделиться9415-02-2012 19:03:27
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Ещё раз, с самого начала:
Еще раз с самого начала - где, в каком документе написано, что общественная организация "казачье общество" имеет особый статус и на нее не в полном объеме распространяется закон об общественных организациях.
Поделиться9515-02-2012 19:04:02
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
2. Какие требования Федеральных законов нарушают Указы о вопросах казачьих обществ?
Статья 39 Закона "О воинской обязанности и военной службе".
Поделиться9615-02-2012 19:11:39
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
admin написал(а):
Еще раз с самого начала - где, в каком документе написано, что общественная организация "казачье общество" имеет особый статус и на нее не в полном объеме распространяется закон об общественных организациях.
Ст. 6.2. ФЗ "О некоммерческих организациях".
Поделиться9715-02-2012 19:16:15
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
admin написал(а):
Статья 39 Закона "О воинской обязанности и военной службе".
Внимательно читаем:
...Форма одежды и знаки различия не являющихся военнослужащими работников федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, членов общественных объединений не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих.
Потом вспоминаем Указы и приказы Минрегиона и резюмируем - носимая без нарушений казачья форма одежды не аналогична военной форме одежды, равно как и знаки различия казаков не аналогичны знакам различия военнослужащих.
То, что отдельные несознательные казаки используют в качестве казачьей формы военную - на их совести.
Поделиться9815-02-2012 19:58:16
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
Вот и пример:
Фотографии военной формы для сравнения: http://sammler.ru/index.php?showtopic=9 … try1227150
Поделиться9915-02-2012 20:03:40
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Кто такой О.В.Агафонов? И зачем он отрезал половину у орла? Куда делись лядунки у нижних чинов?
Поделиться10015-02-2012 20:25:22
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
ksologub написал(а):
Кто такой О.В.Агафонов? И зачем он отрезал половину у орла? Куда делись лядунки у нижних чинов?
Честно говоря, вопросы исторической преемственности не волнуют меня абсолютно. Кто изготавливал рисунки - тоже.
Поделиться10115-02-2012 20:35:50
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
mentonet написал(а):
вопросы исторической преемственности не волнуют меня абсолютно. Кто изготавливал рисунки - тоже.
Классическое подтверждение того факта, что ФО сейчас разрабатывается исходя из принципа "А я так вижу!"и на любой вопрос следует незамедлительная реакция "Художника всякий может обидеть!" Вопросов больше не имею... 
Поделиться10215-02-2012 20:57:16
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
Указом Президента и приказами Минрегиона установлена? Да.
Военной форме аналогична? Нет.
Вот и всё.
Отредактировано mentonet (15-02-2012 21:01:05)
Поделиться10315-02-2012 21:59:26
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Потом вспоминаем Указы и приказы Минрегиона и резюмируем - носимая без нарушений казачья форма одежды не аналогична военной форме одежды, равно как и знаки различия казаков не аналогичны знакам различия военнослужащих.
Это Андрей так решил?? Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...
На рисунках Агафонова покрой кителей аналогичен покрою кителей военнослужащих ВС РФ. Цвет кителя практически не отличим от цвета парадного мундира офицеров ВС РФ. А цвет обмундирования прямо закреплен как существенный внешний признак формы одежды военнослужащих. Фуражка по расцветке также малоотличима от парадной фуражки офицеров ВС...
Таким образом налицо явное нарушение статьи 39...
Поделиться10415-02-2012 22:01:05
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Ст. 6.2. ФЗ "О некоммерческих организациях".
И где здесь об особом статусе???
Поделиться10515-02-2012 22:01:39
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Военной форме аналогична? Нет.
Это ты с чего взял-то???
Поделиться10615-02-2012 22:20:01
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
admin написал(а):
Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...
Леонид Николаевич! Знаки различия (если не принимать во внимание ширину погон) аналогичны только у подхорунжего, хорунжего, сотника и подъесаула:
admin написал(а):
На рисунках Агафонова покрой кителей аналогичен покрою кителей военнослужащих ВС РФ. Цвет кителя практически не отличим от цвета парадного мундира офицеров ВС РФ. А цвет обмундирования прямо закреплен как существенный внешний признак формы одежды военнослужащих. Фуражка по расцветке также малоотличима от парадной фуражки офицеров ВС...
Но казаки, с этими кителями, носят брюки синего (!) цвета с лампасами шириной 6 см (!).
Отредактировано mentonet (15-02-2012 22:27:25)
Поделиться10715-02-2012 22:24:58
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
Те же казаки, которым лампасы не положены, носят форму, совсем уж не похожую на военную:
Поделиться10815-02-2012 22:25:04
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
А как же приказный и урядники? Очень похожи на ефрейтора и сержантов...
Поделиться10915-02-2012 22:28:53
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
ksologub написал(а):
А как же приказный и урядники? Очень похожи на ефрейтора и сержантов...
См:
admin написал(а):
Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...
Поделиться11015-02-2012 22:32:56
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Андрей, наличие погон другой, а именно пятиугольной формы при наличии прочих критериев, все равно делает их похожими до степени смешения...
Поделиться11115-02-2012 22:36:51
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
А какие ещё критерии-то могут быть у суконных погон с поперечными (продольными) нашивками или без них? Ширина? Так они значительно шире армейских.
Более того, армейские погоны - галунные, а не суконные.
Отредактировано mentonet (15-02-2012 22:42:54)
Поделиться11215-02-2012 22:38:17
- Лейтенант
- Откуда: Волгоград
- Зарегистрирован: 23-09-2011
- Провел на форуме:
12 дней 23 часа - Сообщений: 378
- Возраст: 33 [1990-06-17]
- Последний визит:
25-06-2023 13:31:15
admin написал(а):
Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...
Форма погона - понятно, расположение и форма звезд - понятно.
А просветы, простите, за что? Чем не угодили?
Поделиться11315-02-2012 22:51:29
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
Да... Забыл о главном - цвет галуна погон, а также нашивок на погонах приказных и урядников - серебристый, а не золотистый, как у военнослужащих. Весь приборный металл серебристый, в отличие от золотистого у военнослужащих.
Поделиться11415-02-2012 22:59:43
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Но казаки, с этими кителями, носят брюки синего (!) цвета с лампасами шириной 6 см (!).
Какая разница. Это не мешает признать их форму аналогичной форме одежды военнослужащих. Повторю для юристов - для установления совокупности необходимо установить три и более совпадения... Какие вопросы??
Поделиться11515-02-2012 23:02:22
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
Кстати, до принятия последнего Указа о форме одежды военнослужащих вообще не существовало понятия совокупности. Было просто запрещено по существенным внешним признакам. Одним из таких признаков МО обозначило наличие погон. В результате этой их дурости в Правительстве РФ даже совещание собирали, потому что последовали отказы в согласовании погон в МВД, ФСИНе, ФСБ и ФСО...
Поделиться11615-02-2012 23:03:56
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Забыл о главном - цвет галуна погон, а также нашивок на погонах приказных и урядников - серебристый, а не золотистый, как у военнослужащих. Весь приборный металл серебристый, в отличие от золотистого у военнослужащих.
Я тоже забыл упомянуть полную идентичность рисунка галуна на офицерских и генеральских погонах...
Поделиться11715-02-2012 23:04:47
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
Аспирант написал(а):
А просветы, простите, за что?
Продольные цветные просветны на погонах - один из существенных внешних признаков знаков различия военнослужащих.
Поделиться11815-02-2012 23:05:55
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7576
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:10:55
admin написал(а):
Какая разница. Это не мешает признать их форму аналогичной форме одежды военнослужащих. Повторю для юристов - для установления совокупности необходимо установить три и более совпадения... Какие вопросы??
Так что же, кроме размера звёзд и конфигурации погон четырёх чинов, совпадает? Т.е. и такая (см. ниже) "канареечная" форма аналогична военной?
Резюмирую: из всех казачьих знаков различия на знаки различия военнослужащих похожи погоны старших чинов.
Но они:
1. Серебристые, а не золотистые.
2. Парадные - с трапециевидным верхним краем, а не скошенные.
3. Значительно шире.
4. Повседневные - с цветными кантами.
5. Носятся на одежде, похожей на военную форму только цветом кителя и фуражки.
Отредактировано mentonet (15-02-2012 23:06:58)
Поделиться11915-02-2012 23:06:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
А какие ещё критерии-то могут быть у суконных погон с поперечными (продольными) нашивками или без них? Ширина? Так они значительно шире армейских.
Более того, армейские погоны - галунные, а не суконные.
Андрей, чего ты пургу начинаешь гнать?? Для того чтобы признать аналогию абсолютно не обязательно каждый шовчик рассматривать...
Поделиться12015-02-2012 23:08:29
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Сегодня 08:11:35
mentonet написал(а):
Резюмирую: из всех казачьих знаков различия на знаки различия военнослужащих похожи погоны старших чинов.
А ты кто такой, чтобы резюмировать?? Ты назначенный Президентом эксперт??