Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Документы » ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ


ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ

Сообщений 91 страница 120 из 149

91

mentonet написал(а):

свидетельствует об особом статусе этой общественной организации

С этого момента поподробнее... Это где в нормативных актах упоминается этот самый "особый статус"???

92

admin написал(а):

Тем, что в отличие от упомянутых "казачьих" указов, Геральдический совет не является общественной организацией - это раз. Второе, все указы о Геральдическом совете не содержат в себе нормы, нарушающие требования Федеральных законов и других подзаконных актов.

1. Так Президенты-то одни и те же.

2. Какие требования Федеральных законов нарушают Указы о вопросах казачьих обществ?

93

admin написал(а):

Это где в нормативных актах упоминается этот самый "особый статус"???

Ещё раз, с самого начала:

mentonet написал(а):

Покажите мне, пожалуйста, хоть одну общественную организацию, персональные звания, типовые должности и форменная одежда в которой введены не самочинно, а волей государства?

94

mentonet написал(а):

Ещё раз, с самого начала:

Еще раз с самого начала - где, в каком документе написано, что общественная организация "казачье общество" имеет особый статус и на нее не в полном объеме распространяется закон об общественных организациях.

95

mentonet написал(а):

2. Какие требования Федеральных законов нарушают Указы о вопросах казачьих обществ?

Статья 39 Закона "О воинской обязанности и военной службе".

96

admin написал(а):

Еще раз с самого начала - где, в каком документе написано, что общественная организация "казачье общество" имеет особый статус и на нее не в полном объеме распространяется закон об общественных организациях.

Ст. 6.2. ФЗ "О некоммерческих организациях".

97

admin написал(а):

Статья 39 Закона "О воинской обязанности и военной службе".

Внимательно читаем:

...Форма одежды и знаки различия не являющихся военнослужащими работников федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, членов общественных объединений не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих.

Потом вспоминаем Указы и приказы Минрегиона и резюмируем - носимая без нарушений казачья форма одежды не аналогична военной форме одежды, равно как и знаки различия казаков не аналогичны знакам различия военнослужащих.

То, что отдельные несознательные казаки используют в качестве казачьей формы военную - на их совести.

98

Вот и пример:

http://forumimage.ru/uploads/20110320/130066042135004795.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20110320/130065947504002864.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20110320/130065968169003595.jpg

Фотографии военной формы для сравнения: http://sammler.ru/index.php?showtopic=9 … try1227150

99

Кто такой О.В.Агафонов? И зачем он отрезал половину у орла? Куда делись лядунки у нижних чинов?

100

ksologub написал(а):

Кто такой О.В.Агафонов? И зачем он отрезал половину у орла? Куда делись лядунки у нижних чинов?

Честно говоря, вопросы исторической преемственности не волнуют меня абсолютно. Кто изготавливал рисунки - тоже.

101

mentonet написал(а):

вопросы исторической преемственности не волнуют меня абсолютно. Кто изготавливал рисунки - тоже.

Классическое подтверждение того факта, что ФО сейчас разрабатывается исходя из принципа "А я так вижу!"и на любой вопрос следует незамедлительная реакция "Художника всякий может обидеть!" Вопросов больше не имею... :D

102

Указом Президента и приказами Минрегиона установлена? Да.

Военной форме аналогична? Нет.

Вот и всё.

Отредактировано mentonet (15-02-2012 21:01:05)

103

mentonet написал(а):

Потом вспоминаем Указы и приказы Минрегиона и резюмируем - носимая без нарушений казачья форма одежды не аналогична военной форме одежды, равно как и знаки различия казаков не аналогичны знакам различия военнослужащих.

Это Андрей так решил?? Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...

  На рисунках Агафонова покрой кителей аналогичен покрою кителей военнослужащих ВС РФ. Цвет кителя практически не отличим от цвета парадного мундира офицеров ВС РФ. А цвет обмундирования прямо закреплен как существенный внешний признак формы одежды военнослужащих. Фуражка по расцветке также малоотличима от парадной фуражки офицеров ВС...

   Таким образом налицо явное нарушение статьи 39...

104

mentonet написал(а):

Ст. 6.2. ФЗ "О некоммерческих организациях".

И где здесь об особом статусе???

105

mentonet написал(а):

Военной форме аналогична? Нет.

Это ты с чего взял-то???

106

admin написал(а):

Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...

Леонид Николаевич! Знаки различия (если не принимать во внимание ширину погон) аналогичны только у подхорунжего, хорунжего, сотника и подъесаула:

http://russiamilitaria.ru/uploads/post-231-1169103305_thumb.jpg

admin написал(а):

На рисунках Агафонова покрой кителей аналогичен покрою кителей военнослужащих ВС РФ. Цвет кителя практически не отличим от цвета парадного мундира офицеров ВС РФ. А цвет обмундирования прямо закреплен как существенный внешний признак формы одежды военнослужащих. Фуражка по расцветке также малоотличима от парадной фуражки офицеров ВС...

Но казаки, с этими кителями, носят брюки синего (!) цвета с лампасами шириной 6 см (!).

Отредактировано mentonet (15-02-2012 22:27:25)

107

Те же казаки, которым лампасы не положены, носят форму, совсем уж не похожую на военную:
http://forumimage.ru/uploads/20110320/130065944036004972.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20110320/130065942635005074.jpg

108

А как же приказный и урядники? Очень похожи на ефрейтора и сержантов... :D

109

ksologub написал(а):

А как же приказный и урядники? Очень похожи на ефрейтора и сержантов... :D

См:

admin написал(а):

Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...

110

Андрей, наличие погон другой, а именно пятиугольной формы при наличии прочих критериев, все равно делает их похожими до степени смешения...

111

А какие ещё критерии-то могут быть у суконных погон с поперечными (продольными) нашивками или без них? Ширина? Так они значительно шире армейских.

Более того, армейские погоны - галунные, а не суконные.

Отредактировано mentonet (15-02-2012 22:42:54)

112

admin написал(а):

Начинаем заново: трапецевидная форма погона, продольное расположение цветных просветов, армейское расположение звездочек, звезды армейского образца. Налицо четыре фактора совпадения, что позволяет с уверенностью утверждать, что по совокупности основных внешних признаков знаки различия казаков АНАЛОГИЧНЫ со знаками различия военнослужащих или сходны с ними до степени смешения...

Форма погона - понятно, расположение и форма звезд - понятно.

А просветы, простите, за что? Чем не угодили?

113

Да... Забыл о главном - цвет галуна погон, а также нашивок на погонах приказных и урядников - серебристый, а не золотистый, как у военнослужащих. Весь приборный металл серебристый, в отличие от золотистого у военнослужащих.

114

mentonet написал(а):

Но казаки, с этими кителями, носят брюки синего (!) цвета с лампасами шириной 6 см (!).

Какая разница. Это не мешает признать их форму аналогичной форме одежды военнослужащих. Повторю для юристов - для установления совокупности необходимо установить три и более совпадения... Какие вопросы??

115

Кстати, до принятия последнего Указа о форме одежды военнослужащих вообще не существовало понятия совокупности. Было просто запрещено по существенным внешним признакам. Одним из таких признаков МО обозначило наличие погон. В результате этой их дурости в Правительстве РФ даже совещание собирали, потому что последовали отказы в согласовании погон в МВД, ФСИНе, ФСБ и ФСО...

116

mentonet написал(а):

Забыл о главном - цвет галуна погон, а также нашивок на погонах приказных и урядников - серебристый, а не золотистый, как у военнослужащих. Весь приборный металл серебристый, в отличие от золотистого у военнослужащих.

Я тоже забыл упомянуть полную идентичность рисунка галуна на офицерских и генеральских погонах...

117

Аспирант написал(а):

А просветы, простите, за что?

Продольные цветные просветны на погонах - один из существенных внешних признаков знаков различия военнослужащих.

118

admin написал(а):

Какая разница. Это не мешает признать их форму аналогичной форме одежды военнослужащих. Повторю для юристов - для установления совокупности необходимо установить три и более совпадения... Какие вопросы??

Так что же, кроме размера звёзд и конфигурации погон четырёх чинов, совпадает? Т.е. и такая (см. ниже) "канареечная" форма аналогична военной?

http://forumimage.ru/uploads/20110320/130065943306009954.jpg

Резюмирую: из всех казачьих знаков различия на знаки различия военнослужащих похожи погоны старших чинов.

Но они:

1. Серебристые, а не золотистые.

2. Парадные - с трапециевидным верхним краем, а не скошенные.

3. Значительно шире.

4. Повседневные - с цветными кантами.

5. Носятся на одежде, похожей на военную форму только цветом кителя и фуражки.

Отредактировано mentonet (15-02-2012 23:06:58)

119

mentonet написал(а):

А какие ещё критерии-то могут быть у суконных погон с поперечными (продольными) нашивками или без них? Ширина? Так они значительно шире армейских.
Более того, армейские погоны - галунные, а не суконные.

Андрей, чего ты пургу начинаешь гнать?? Для того чтобы признать аналогию абсолютно не обязательно каждый шовчик рассматривать...

120

mentonet написал(а):

Резюмирую: из всех казачьих знаков различия на знаки различия военнослужащих похожи погоны старших чинов.

А ты кто такой, чтобы резюмировать?? Ты назначенный Президентом эксперт??


Вы здесь » Униформистика » Документы » ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ