Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Документы » ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ


ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ

Сообщений 61 страница 90 из 149

61

ksologub написал(а):

Что в ней специфического казачьего? Папаха? Газыри?

Папаха, газыри, покрой.

ksologub написал(а):

Пример тогда, пожалуйста, звания ВС РФ или ВС СССР, обозначающегося звездами на широком продольном просвете?

Эполеты прапорщиков и старших прапорщиков Президентского полка похожи на погоны остальных прапорщиков и мичманов? Тем более, что не о просвете речь, а о портупейном галуне.

ksologub написал(а):

Еще раз повторю простой вопрос: зачем было изобретать велосипед, да еще и на квадратных колесах?

Были попытки, в своё время, создать Национальную гвардию (даже некоторые детали символики выпустили). Почему пошли не по пути создания нацгвардии с нуля, а по пути возрождения казачества, посредством создания его в нынешнем виде - сиё мне неведомо.

62

mentonet написал(а):

Папаха, газыри, покрой.

Офигеть! Во удивятся горцы, когда прочитают об этом...

mentonet написал(а):

Эполеты прапорщиков и старших прапорщиков Президентского полка похожи на погоны остальных прапорщиков и мичманов?

Андрей, как ЭПОЛЕТЫ могут быть похожи на ПОГОНЫ, а?

mentonet написал(а):

Были попытки, в своё время, создать Национальную гвардию (даже некоторые детали символики выпустили).

Дело не в том, как назвать, а в том, что создали "линейку" знаков различия не имеющую прямых аналогов ни в прошлом, ни в настоящем.

63

ksologub написал(а):

Хм...А что такое "костюм общности"? "Косухи" рокеров и байкеров - это костюм общности? Босоножки на платформе стриптизерш тянут на часть ансамбля костюма общности тружениц шеста или нет? Плащи и камзолы толкиенутых тоже костюмы общностей?

Хм. Зачем передергивать? Вы прекрасно поняли о чем речь.

64

Командер написал(а):

Хм. Зачем передергивать? Вы прекрасно поняли о чем речь.

Никто не передергивает. И казаки, и рокеры, и все прочие - это социальная группа, сиречь общность...

65

ksologub написал(а):

С той разницей, что шериф - представитель правоохранительного органа в своем штате, а не член общественной организации типа АБОП ...

Если место внутренних правовых актов общественной организации (совокупности общественных организаций) занимают Федеральный закон и указы Президента государства и приказы федерального министра - это явно свидетельствует об особом статусе этой общественной организации (совокупности таковых).

Пока что я не видел осознанной санкции государства на всю медалько-мундирчиково-чинчиковую суетню в обсуждаемых "академиях" и "собраниях".

Отредактировано mentonet (15-02-2012 16:57:54)

66

ksologub написал(а):

Никто не передергивает. И казаки, и рокеры, и все прочие - это социальная группа, сиречь общность...

Значит между национальным костюмом и одеждой рокера есть знак равенства? Может быть. Для кого как. Но против рокеров как я понимаю претензий особых нет? Почему же к казакам есть предвзятось? К их костюмам. Лично для меня будет интересен человек в одежде казака, чем облаченный в рокера. Дело вкуса, только и всего. А также к истории своей страны. Рокеры не моя история, и не история России.

Отредактировано Командер (15-02-2012 17:01:48)

67

mentonet написал(а):

занимают Федеральный закон и указы Президента государства

В ФЗ казачество, ЕМНИП, названо народом, ничего так?

68

ksologub написал(а):

Офигеть! Во удивятся горцы, когда прочитают об этом...

Терские и кубанские казаки, проживающие на Тереке и Кубани - они тоже горцы.

ksologub написал(а):

Андрей, как ЭПОЛЕТЫ могут быть похожи на ПОГОНЫ, а?

Знаки различия по одному и тому же персональному званию не обязательно должны быть идентичны.

ksologub написал(а):

Дело не в том, как назвать, а в том, что создали "линейку" знаков различия не имеющую прямых аналогов ни в прошлом, ни в настоящем.

Она имеет аналог в настоящем - систему воинских (до генерал-майора/контр-адмирала включительно) званий. Конкретные наименования современных казачьих чинов взяты, по большей части, из прошлого.

69

Командер написал(а):

Но против рокеров как я понимаю претензий особых нет? Почему же к казакам есть предвзятось? К их костюмам.

К казакам никаких претензий нет, а вот к "казаку" с данного фото...хотя претензий тоже нет, т.к. предъявлять к нему претензии примерно так же нелепо, как критиковать толкиенутого за неправильный эльфийский выговор... :D

70

ksologub написал(а):

В ФЗ казачество, ЕМНИП, названо народом, ничего так?

Это где ж Вы, в ФЗ, такое вычитали? Позвольте ссылочку? :crazy:

71

mentonet написал(а):

Терские и кубанские казаки, проживающие на Тереке и Кубани - они тоже горцы.

Еще раз повторю медленно и внятно - папаха и газыри не являются уникальным элементом одеяния казаков. Так понятнее?

mentonet написал(а):

Знаки различия по одному и тому же персональному званию не обязательно должны быть идентичны.

Речь шла совсем о другом - нельзя сравнивать внешний вид погон и эполет, это также некорректно, как сравнивать поясную и плечевую портупею

mentonet написал(а):

Она имеет аналог в настоящем

Еще раз в таком случае прошу привести аналог знака различия вахмистра (любого) в ВС РФ? Т.е. какому воинскому званию в ВС РФ положены погоны с ШИРОКИМ просветом и расположенными на нем звездами в ряд?

72

Спор у нас, как я понимаю, зашёл о другом:

Кое-кто ставит знак равенства между самочинными ряжеными "академиками" и "морсобранцами" и имеющими чины и униформу на основании конкретных Федерального закона, Указов Президента и приказов Министра регионального развития членами казачьих обществ, внесённых в госреестр, не так ли?

73

ksologub написал(а):

Еще раз в таком случае прошу привести аналог знака различия вахмистра (любого) в ВС РФ? Т.е. какому воинскому званию в ВС РФ положены погоны с ШИРОКИМ просветом и расположенными на нем звездами в ряд?

Погоны с расположенными в ряд звёздами положены прапорщикам и мичманам (в т.ч. старшим).

В казачьих обществах аналогичные знаки различия положены вахмистрам. В т.ч. - старшим.

Отредактировано mentonet (15-02-2012 17:13:24)

74

ksologub написал(а):

К казакам никаких претензий нет, а вот к "казаку" с данного фото...хотя претензий тоже нет, т.к. предъявлять к нему претензии примерно так же нелепо, как критиковать толкиенутого за неправильный эльфийский выговор...

На самом деле пофигу. В общем то. И на погоны, и на "награды". Главное "чел" ходит по улицам казачьем костюме, а не в одежде в стиле унисекс. Пусть детишки на таких дядек смотрят, а не на непонятных личностей в дурацких штанах.

75

mentonet написал(а):

Спор у нас, как я понимаю, зашёл о другом:

Спора нет, есть моя личная точка зрения, которая сводится к следующему - знаки различия современных казаков РФ не имеют исторических аналогов, про любовь этой общности надевать кусочки металла на грудь как те же самые АБОПОвцы и прочие  общественники, уже говорили, так что это можно не обсуждать...

76

Командер написал(а):

Пусть детишки на таких дядек смотрят, а не на непонятных личностей в дурацких штанах.

И то верно, в цирк еще ехать надо, а тут цирк сам приехал..радостно звеня многочисленными "наградами"...

77

Командер написал(а):

На самом деле пофигу. В общем то. И на погоны, и на "награды". Главное "чел" ходит по улицам казачьем костюме, а не в одежде в стиле унисекс. Пусть детишки на таких дядек смотрят, а не на непонятных личностей в дурацких штанах.

В том-то всё и дело, что парадная казачья форма выглядит, по меркам общества, выбравшего унисекс, комично.

Каждому своё.

78

mentonet написал(а):

парадная казачья форма выглядит, по меркам общества, выбравшего унисекс, комично.

http://uploads.ru/t/J/a/K/JaK1z.jpg

79

ksologub написал(а):

Спора нет, есть моя личная точка зрения, которая сводится к следующему - знаки различия современных казаков РФ не имеют исторических аналогов, про любовь этой общности надевать кусочки металла на грудь как те же самые АБОПОвцы и прочие  общественники, уже говорили, так что это можно не обсуждать...

1. Имеют ли исторические аналоги современные воинские звания? Равен ли современный прапорщик дореволюционному? А мичман? А был ли до 1917 г. чин старшины? А чин генерал-полковника?

2. Считаете ли Вы, что ряженые "академики" с "морсобранцами" (да и "общественными казаками" тоже) равны нарушающим правила ношения установленной законом формы казакам?

3. Выставлять, в ответ на явное глумление над казачьей формой, сонмы фото отдающихся медработников считаю моветоном. :D

P.S. А девчонка-то ничего.

P.P.S. Казачья форма не предусматривает женских предметов вовсе.

Отредактировано mentonet (15-02-2012 17:25:23)

80

ksologub написал(а):

И то верно, в цирк еще ехать надо, а тут цирк сам приехал..радостно звеня многочисленными "наградами"...

Кому цирк, а кому другое. Дочка увидела есаула в Москве и спросила кто он такой. Был очень хороший повод рассказать о казаках и их истории. А если она увидит современных клоунов в шлемах-черепушках, и спросит о них? Что в ответ то ей сказать?

81

mentonet написал(а):

1. Имеют ли исторические аналоги современные воинские звания?

По большей части - да

mentonet написал(а):

Считаете ли Вы, что ряженые "академики" с "морсобранцами" (да и "общественными казаками" тоже) равны нарушающим правила ношения установленной законом формы казакам?

Вопрос не понятен, причем тут "академики"? Они, по крайней мере, не претендовали на какую-то роль в жизни государства, тихонечко вешали друг другу свои фейковые награды и маршальские погоны и радовали публику...

82

Командер написал(а):

Дочка увидела есаула в Москве и спросила кто он такой. Был очень хороший повод рассказать о казаках и их истории.

Т.е. ходячая реклама исторических рассказов? А, что, хорошая идея, кстати. Правда, так можно многое объяснить. Например, сын увидел пьяного и спросил, почему дядя лежит. Был очень хороший повод рассказать о вреде алкоголизма...

83

ksologub написал(а):

По большей части - да

Как и казачьи чины: по большей части - имеют исторические аналоги.

ksologub написал(а):

Вопрос не понятен, причем тут "академики"? Они, по крайней мере, не претендовали на какую-то роль в жизни государства, тихонечко вешали друг другу свои фейковые награды и маршальские погоны и радовали публику...

Это Вы расскажите коллеге Кондору и он напомнит Вам о проделках "академика" в стенах военной академии, не пресечённых именно потому, что никто не мог понять, что персонаж не является настоящим флотским начальником.

О тысячах известных всей стране случаев мошенничества, прикрывавшегося липовыми званиями и погонами, думаю, знаете и так.

84

ksologub написал(а):

Т.е. ходячая реклама исторических рассказов? А, что, хорошая идея, кстати. Правда, так можно многое объяснить. Например, сын увидел пьяного и спросил, почему дядя лежит. Был очень хороший повод рассказать о вреде алкоголизма...

У каждого свой выбор, и свои примеры для жизни.

85

mentonet написал(а):

Это где ж Вы, в ФЗ, такое вычитали? Позвольте ссылочку?

Нет проблем.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля 1994 г. N 355 О КОНЦЕПЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ ПО ОТНОШЕНИЮ К КАЗАЧЕСТВУ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях реализации Закона Российской Федерации «О реабилитации репрессированных народов», Указов Президента Российской Федерации от 15 июня 1992 г. N 632 «О мерах по реализации Закона Российской Федерации «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казачества», от 15 марта 1993 г. N 341 «О реформировании военных структур пограничных и внутренних войск на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации и государственной поддержке казачества» Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Одобрить Основные положения концепции государственной политики по отношению к казачеству (прилагаются).

86

Ну так какие ещё вопросы? Такой вот наш национальный костюм, а о деталях такового мы сами промеж себя разберёмся. :D

87

Хотя я спрашивал Вас именно о тексте Федерального закона, где, якобы, казачество названо народом.

88

mentonet написал(а):

Какой-нибудь американский отставной матрос запросто может дослужиться до шерифа с генерал-майорскими звёздами на плечах, а его бывший адмирал, возможно, приехав, потом, в родную глушь и придя в шерифский офис работать, будет носить форму рядового помощника шерифа.

Приведенный пример только иллюстрирует ГОСУДАРСТВЕННУЮ службу, а отнюдь не нахождение в общественной организации. А посему казачество как общественная организация со своей формой, чинами и знаками различия - абсолютно аналогичны другим общественным организациям. Так что на зеркало неча пенять, коли рожа крива.

89

mentonet написал(а):

Хотя я спрашивал Вас именно о тексте Федерального закона, где, якобы, казачество названо народом.

Есть принципиальная разница в каком именно федеральном НПА  - ФЗ, Указе Президента или Постановлении Правительства РФ - казаков называют "народом"?

90

mentonet написал(а):

Вопрос - чем серия Указов о казачьих чинах и форме одежды хуже аналогичной серии Указов о создании Госгерсовета и о его составе?

Тем, что в отличие от упомянутых "казачьих" указов, Геральдический совет не является общественной организацией - это раз. Второе, все указы о Геральдическом совете не содержат в себе нормы, нарушающие требования Федеральных законов и других подзаконных актов.


Вы здесь » Униформистика » Документы » ШТАТНЫЕ ДОЛЖНОСТИ КАЗАКОВ