Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Ведомственная символика » Эволюция погон Народной полиции ГДР


Эволюция погон Народной полиции ГДР

Сообщений 31 страница 60 из 81

31

отписал в личку

32

polygon написал(а):

Кроме того по моим данным, в период 1949-1954гг погоны некоторых чинов выглядели несколько иначе: http://polygonv.narod.ru/vp-vp49/index.htm
Мои рисунки взяты целиком из журнала "ArmeeRundschau" №2/89.

Эх чуть было не согласился полностью... А потом посмотрел в свой справочник... Все-таки я правильно собрал погоны.

увеличить

33

А мой справочник вот....

увеличить

34

Но в моем источнике есть чин унтеркомиссара. Вряд ли при подготовке публикации   в  AR этот чин выдумали. Вероятно, "мои" погоны несколько более поздние.
Кроме того, в Вашем рисунке у мастера на поперечной нашивке одинарный сутаж, а в справочнике двойной.

Отредактировано polygon (08-08-2011 12:11:21)

35

polygon написал(а):

Кроме того, в Вашем рисунке у мастера на поперечной нашивке одинарный сутаж, а в справочнике двойной.

Ну, это просто техническая ошибка, которая поправима.

36

polygon написал(а):

Вряд ли при подготовке публикации   в  AR этот чин выдумали.

Все-таки я больше доверяю своему источнику... А по поводу унтер-комиссара может быть это более поздний промежуточный приказ, но это нужно искать источники, которые к сожалению не лежат на поверхности. Хотя заметьте, что в Вашем источнике отсутствует генеральский чин с двумя звездами.

37

admin написал(а):

по поводу унтер-комиссара может быть это более поздний промежуточный приказ, но это нужно искать источники, которые к сожалению не лежат на поверхности. .

Это я и имел в виду

admin написал(а):

Хотя заметьте, что в Вашем источнике отсутствует генеральский чин с двумя звездами
.

Вы правы, но согласитесь, что погоны с двумя звездочками, это явно должностные (а не по чину) знаки различия.

38

На представленном Вами стенде из саксонского музея написано: Polizei Sachsen/HVA, DGP und Deutsche Volkspolizei 1945-1954. Это означает  Polizei Sachsen/Hauptverwaltun fuer Ausbildung, Deutsche Grenzpolizei und Deutsche Volkspolizei 1945-1954. Таким образом, на стенде представлены погоны земельной полиции Саксонии и погоны трех из четырех управлений MdI, образованных в конце 1949 года. Соответственно, погоны собственно Народной полиции до 1954 года представлены Вами не правильно. Посмотрите Klaus Walther Unifotmeffekten der Bewaffneten Organe der DDR. Band 1. Ministerium des Innern 1949-1990.

39

wazlav.d написал(а):

Посмотрите Klaus Walther Unifotmeffekten der Bewaffneten Organe der DDR. Band 1. Ministerium des Innern 1949-1990.

Уважаемый коллега, и где же мне посмотреть эту книгу?

40

Вот страница из этой книги. Погоны DVP до 1954 года.http://sa.uploads.ru/FDPst.jpg

41

За картинку спасибо! А можно еще подрисуночную надпись увидеть?

42

Уважаемый коллега! Знаки различия DVP 1946-1954 года все-таки у меня представлены правильно, поскольку взяты из более достоверного источника, чем приведенная Вами книга. Я еще раз перепроверил себя. Приведенная мною книга создавалась в 1986 году коллективом МВД ГДР, поэтому я ей доверяю больше, чем Клаусу Вальтеру, о котором я ничего не слышал.

43

Geschichte der DVP у меня есть, оба тома. Почитал, похохотал. Своего рода краткий курс ВКП(б). Эта книга не источник, а такое же свидетельство эпохи как и погоны. А о каталоге наград и знаков ГДР Франка Бартеля Вы тоже не слышали? Конечно, Германия и немцы сильно изменились, но среди них еще есть настоящие титаны, создающие фундаментальные труды. Такие книги надо изучать студентам в университетах. Впрочем, Вы наверное, лучше меня знаете какое у нас отношение к специальным историческим дисциплинам.

44

Интересная фотография
http://sa.uploads.ru/qbTPs.jpg

45

И один документhttp://sb.uploads.ru/P2TuB.jpg

46

А вот фотографии - это серьезный документ... Которые с ног на голову ставят труды историков народной полиции.  Спасибо за фото и скан погон. Повторю просьбу, а можно расшифровку званий к погонам?

47

Единые погоны для всей полиции на части Германии, оккупированной СССР, были введены с 01.01.1949 года (Приказ № 24 Президента Германского управления внутренних дел от 14.12.1948 года). Эту дату и надо считать отправной точкой в истории погон Народной полиции. Сами звания окончательно были приняты к 01.06.1949 года. До этого существовали Земельные полицейские управления, не только со своими погонами, но и своей историей организации полиции в целом. Переход на новые погоны и звания занял некоторое время. Поэтому есть несоответствия в документах и на фотографиях.
Рамер погон: длина 105±2 мм, ширина 35±2 мм.
1. VP-Anwärter – кандидат на замещение должности полицейского (1949–54) 4 темно синих шнура на основании из зеленого сукна
3. VP-Unterwachtmeister – младший вахмистр (1951–54) аналогичны № 1, но с лентой серебряного цвета с темно синими углами
5. VP-Wachtmeister – собственно полицейский, вахмистр (1949–54) два темно синих шнура посередине и два серебряных шнура с темно синими углами по краю
7. VP-Oberwachtmeister – старший вахмистр (1949–54) аналогичны № 5, но с одной серебряной звездой
9. VP-Hauptwachtmeister – главный? вахмистр (1951–54) аналогичны № 5, но с двумя серебряными звездами
11. и 11А. VP-Meister – мастер (или Altmeister) (1949–54) 3 серебряных шнура снаружи и один темно синий шнур внутри, серебряный шнур внизу поперек, зеленое суконное основание. С 1951 года выпускались также погоны с 2 серебряными шнурами по 2 мм шириной и темно синим или черным шнуром посередине. Внизу двойной серебряный шнур.
Вот нашел погоны мастера до 1949 года. Это пограничная полиция.
http://sb.uploads.ru/wRoKJ.jpg

48

Вот маленькая таблица типов погон Народной полиции ГДР. В рамках одного типа разнится только размер звезд. Например, погоны капитана одинаковы с 1960 по 1990 год, но размер звезд в разные годы разный. Естественно разный цвет погон транспортной полиции и др. структур.

1 тип 1949–1954 кандидат – инспектор, погоны синего цвета
2 тип 1954–1967 кандидат – обермастер, погоны зеленого цвета
1954–1960 унтеркомиссар (младший лейтенант с 1957 года) – инспектор (полковник с 1957 года)
3 тип 1967–1980 кандидат – обермастер, погоны темно зеленого цвета
1960-1990 мл. лейтенант – капитан
1960–1985 майор – полковник
4 тип 1980–1990 кандидат – обермастер
1985–1990 майор – полковник

Здесь есть  вообще собиратели погон и пр. ГДР?

49

Конечно же есть, и погон и пр. ГДР. Просто знаний недостаточно, чтобы делиться ими с коллегами.

50

wazlav.d написал(а):

1985–1990 майор – полковник

Коллега, а генералов куда дели??

51

Сейчас на рынке очень много погон генералов ГДР. Столько генералов, наверное, даже в МЧС нет. Большинство из них изготовлено специально для коллекционеров. И вообще много подделок предметов эпохи ГДР. Поэтому, я не стал описывать погоны генералов. И вообще рекомендую сначала очень хорошо с этим разобраться, а уже потом их собирать.

52

seifmen написал(а):

Конечно же есть, и погон и пр. ГДР. Просто знаний недостаточно, чтобы делиться ими с коллегами.


"Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше, но если человек будет говорить, что он коммунист и что ему и знать ничего не надо прочного, то ничего похожего на коммуниста из него не выйдет." В.И.Ленин

53

Вы задали вопрос - я ответил, а человека украшает скромность. Народная мудрость.

54

Если серьезно, то любое собирательство начинается с изучения литературы. Без этого Вы просто не соберете коллекцию (систематизированное собрание доступных экземпляров) в лучшем случае, а в худшем - Вас конкретно разведут на деньги.

55

wazlav.d написал(а):

Если серьезно, то любое собирательство начинается с изучения литературы. Без этого Вы просто не соберете коллекцию (систематизированное собрание доступных экземпляров) в лучшем случае, а в худшем - Вас конкретно разведут на деньги.

Очень интересное поучение... Любое собирательство начинается с собирания артефактов. Там, где начинается изучение специальной литературы, начинается коллекционирование...
И все-таки Вы мне не ответили мне на вопрос, а где в Ваших временных рамках генералы полиции? Таких званий что ли вообще не было установлено?? Мне как-то Ваш пассаж по поводу множества генеральских погон ничего не объяснил. Кроме того у меня всегда есть с чем сравнить, поскольку в коллекции имеется подлинный погон генерал-майора полиции.

56

В моей коллекции тоже есть погон генерал-майора.
http://sb.uploads.ru/t/xpfYq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/QyxJE.jpg
http://sa.uploads.ru/t/e2MbR.jpg
http://sb.uploads.ru/t/yv72d.jpg
http://sa.uploads.ru/t/X2Cqz.jpg
http://sa.uploads.ru/t/MNf2I.jpg

57

У моего генеральского погона абсолютно другая фактура... Вы свои погоны когда приобрели?

58

wazlav.d написал(а):

В моей коллекции тоже есть погон генерал-майора.

Генерал-майор какой?
Вопрос появился почему:
1.Подбой голубой, такой приборный цвет был в ВВС/ПВО. В МВД такого прибора, насколько помнится ни в одной службе, кроме вертолётных подразделений, не было, а там вряд ли были свои генералы.
2.Пуговицы серебристые. У генералов всех вооруженных органов ГДР металлический прибор был золотой.
3.Золотые витки изготавливались, насколько помнится, из металлизированного шнура, здесь шёлковый сутаж.
Вывод: есть сильное подозрение, что данные погоны подделка.

59

polygon написал(а):

1.Подбой голубой, такой приборный цвет был в ВВС/ПВО. В МВД такого прибора, насколько помнится ни в одной службе, кроме вертолётных подразделений, не было, а там вряд ли были свои генералы.
2.Пуговицы серебристые. У генералов всех вооруженных органов ГДР металлический прибор был золотой.
3.Золотые витки изготавливались, насколько помнится, из металлизированного шнура, здесь шёлковый сутаж.
Вывод: есть сильное подозрение, что данные погоны подделка.

Кирилл Сергеевич, подбой все-таки синий, а не голубой, так что данные погоны вполне позиционируются как погоны TraPo. Про пуговицы промолчу, ибо с Вами согласен. И очень согласен по последнему пункту, правда не стал говорить об этом первым.

60

Очень приятно познакомится с большим специалистом по погонам генералов ГДР. У меня еще имеется десятка три. Со временем, надеюсь, услышать Ваше мнение и по ним тоже.
P.S. Вы прочитали Uniformen_der_Nationalen_Volksarmee_der_DDR_1956-1986?


Вы здесь » Униформистика » Ведомственная символика » Эволюция погон Народной полиции ГДР