Подполковник МП написал(а):
погибшие гвардейцы исключены из списков части и уже не являются гвардейцами?
Вы, Уважаемый, читайте внимательно тему, речь идет о живых в/сл.
О ношении знака "Гвардия"
Сообщений 241 страница 269 из 269
Поделиться24109-05-2018 16:45:14
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 67 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Поделиться24209-05-2018 16:57:42
- Рядовой
- Зарегистрирован: 09-05-2018
- Провел на форуме:
1 час 15 минут - Сообщений: 4
- Последний визит:
09-05-2018 18:20:31
Тогда получается, что если исключают из списков части погибших, то они остаются гвардейцами, а если исключают живых (в связи с переводом в не гвардейские части или в запас) то они лишаются звания гвардейца? Действие то одно - исключение из списков части, причины разные. А получается, одни остаются гвардейцами, а другие теряют это право? Где логика?
Поделиться24309-05-2018 17:06:17
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 67 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Подполковник МП написал(а):
одни остаются гвардейцами, а другие теряют это право? Где логика?
Вы для себя как бы хотели? (Вот и логика)
Поделиться24409-05-2018 17:14:47
- Рядовой
- Зарегистрирован: 09-05-2018
- Провел на форуме:
1 час 15 минут - Сообщений: 4
- Последний визит:
09-05-2018 18:20:31
Речь, уважаемый, не обо мне, а о том, что если военнослужащий служил в гвардейских частях, то он гвардеец! Лишение звания гвардейца возможно, но только по дисциплинарным проступкам и приказом по части о лишении звания гвардейца. Вот такое мое мнение.
Поделиться24509-05-2018 17:47:30
- Рядовой
- Зарегистрирован: 09-05-2018
- Провел на форуме:
1 час 15 минут - Сообщений: 4
- Последний визит:
09-05-2018 18:20:31
Подполковник МП написал(а):
Речь, уважаемый, не обо мне, а о том, что если военнослужащий служил в гвардейских частях, то он гвардеец! Лишение звания гвардейца возможно, но только по дисциплинарным проступкам и приказом по части о лишении звания гвардейца. Вот такое мое мнение.
Устав не догма, а руководство к действию!
Поделиться24609-05-2018 18:07:29
- Лейтенант
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 09-09-2012
- Провел на форуме:
15 дней 17 часов - Сообщений: 496
- Последний визит:
30-07-2019 19:33:50
Командер написал(а):
Проходят службу в суворовском военном училище. Ведь СВУ является учреждением Министерства обороны.
Проходят обучение, но военнослужащими не являются.
Поделиться24709-05-2018 18:08:29
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 67 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Подполковник МП написал(а):
Лишение звания гвардейца возможно, но только по дисциплинарным проступкам и приказом по части о лишении звания гвардейца
Это предусмотрено уставом?
Поделиться24809-05-2018 18:43:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
Подполковник МП написал(а):
Устав не догма, а руководство к действию!
Как хорошо сказано. Не будет ли любезный коллега принять к руководству к действию Правила форума и указать в профиле свое место жительства?
Поделиться24909-05-2018 20:20:52
- Старший лейтенант
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28-10-2014
- Провел на форуме:
13 дней 12 часов - Сообщений: 839
- Последний визит:
22-12-2024 23:06:25
Подполковник МП написал(а):
Уважаемые, предположим такую картину. Гвардейская часть ведет боевые действия. Конечно же есть потери. Погибших гвардейцев исключают из списков части, за исключением тех, кого внесли в списки навечно. Итак получается погибшие гвардейцы исключены из списков части и уже не являются гвардейцами? Родным их об этом скажите.
Коллега, тут, мне кажется, вы очень глубоко копнули... Если дальше эту мысль продолжать (о чем я тоже в свое время думал), то, вот например, умер некий генерал-майор (генерал-майор запаса, генерал-майор в отставке). На захоронении как писать надо? "Генерал-майор в отставке"? Он не является отставником. Генерал-майор? Он не состоит в кадрах Вооруженных сил.
Поэтому понимаю описанную вами ситуацию так, что "погибли гвардии рядовой такой-то, гвардии сержант такой-то, гвардии лейтенант такой-то". Как в некрологе пишут, например: "скончался полковник в отставке такой-то". Но после этого они уже не проходят службу. А всем известно, кому перед воинским званием добавляется слово "гвардия"
Поделиться25009-05-2018 20:40:27
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Подполковник МП написал(а):
Уважаемые, предположим такую картину. Гвардейская часть ведет боевые действия.
Так.
Подполковник МП написал(а):
Конечно же есть потери.
Так.
Подполковник МП написал(а):
Погибших гвардейцев исключают из списков части, за исключением тех, кого внесли в списки навечно.
Именно так.
Подполковник МП написал(а):
Итак получается погибшие гвардейцы исключены из списков части и уже не являются гвардейцами?
Так точно.
Подполковник МП написал(а):
Родным их об этом скажите.
Это, получается, в мой огород камень? Да без вопросов. Родной мой, Вы в зону когда-нибудь заходили? А регулярно, каждый рабочий день? Вам приходилось видеть, когда энное (и не всегда чётное, кстати говоря) количество глаз смотрит на Вас с определённым интересом (заточку, там, в бок воткнуть или ещё чего)?
Чем Вы меня собрались напугать? Скажу, буде такое спросят. В лицо скажу.
Другой вопрос, что я представить себе не могу, какую безутешную мать или вдову будет волновать вопрос наличия или отсутствия гвардейского воинского звания у погибшего сына или мужа. Сдаётся мне, что Вы такой же "Подполковник МП", как я - военнослужащий авиации КНР.
Поделиться25109-05-2018 20:44:41
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Подполковник МП написал(а):
Тогда получается, что если исключают из списков части погибших, то они остаются гвардейцами
Нет, они прекращают быть гвардейцами вследствие исключения их из списков гвардейской воинской части.
Подполковник МП написал(а):
, а если исключают живых (в связи с переводом в не гвардейские части или в запас) то они лишаются звания гвардейца?
Они тоже прекращают быть гвардейцами вследствие исключения их из списков гвардейской воинской части.
Подполковник МП написал(а):
Действие то одно - исключение из списков части, причины разные. А получается, одни остаются гвардейцами, а другие теряют это право? Где логика?
И те (погибшие) и другие (живые) перестают быть гвардейцами - исключений из этого правила действующее законодательство не предусматривает (и не предусматривало никогда), поэтому ни малейшей нелогичности здесь нет.
Поделиться25209-05-2018 20:50:21
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Подполковник МП написал(а):
Речь, уважаемый, не обо мне, а о том, что если военнослужащий служил в гвардейских частях, то он гвардеец!
Правда?! А я и не знал:_4642.jpg)
Подполковник МП написал(а):
Лишение звания гвардейца возможно, но только по дисциплинарным проступкам и приказом по части о лишении звания гвардейца. Вот такое мое мнение.
Это Вы сами придумали или вычитали где-то? Если вычитали - давайте ссылку. Если сами придумали - тогда у меня возникает вопрос - как Вы прошли ВВК и как к Вашим подобным измышлениям на подобные темы относились психиатры на ежегодных диспансеризациях (или Вы, в присутствии добрых докторов, способных навсегда отправить в комнату с мягкими стенками, старались благоразумно помалкивать)?
Поделиться25309-05-2018 20:55:40
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Подполковник МП написал(а):
Устав не догма, а руководство к действию!
Именно! Поэтому долг каждого, чтящего действующего законодательство, военнослужащего (и гражданина), - срывать с мясом гвардейские знаки с груди всякого, прекратившего состояние в списках гвардейских в/ч, но продолжающего неправомерно носить гвардейский знак. У нас правовое государство, не правда ли?
P.S. Желаете сатисфакции? Черкните телефон личным сообщением. Пообщаемся.
Поделиться25410-05-2018 18:55:55
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Подполковник МП, я правильно понимаю, что спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем? Он ведь раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал. То есть, аналогично, ответа от Вас можно не ждать?
Поделиться25511-05-2018 13:52:48
- Старший сержант
- Откуда: Уфа
- Зарегистрирован: 17-05-2015
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Сообщений: 90
- Возраст: 57 [1967-04-18]
- Последний визит:
19-04-2020 16:32:06
Андрей Дробышевский написал(а):
Именно! Поэтому долг каждого, чтящего действующего законодательство, военнослужащего (и гражданина), - срывать с мясом гвардейские знаки с груди всякого, прекратившего состояние в списках гвардейских в/ч, но продолжающего неправомерно носить гвардейский знак. У нас правовое государство, не правда ли?
P.S. Желаете сатисфакции? Черкните телефон личным сообщением. Пообщаемся.
"... Уж больно ты грозен, как я погляжу... "Н. А. Некрасов
Поделиться25623-11-2024 18:19:41
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
На соседнем форуме один из наших коллег задался вопросом: каким актом в России установлены гвардейские воинские звания? Отвечаю - пунктом 2 статьи 46 Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе": https://www.consultant.ru/document/cons … d167a819e/
Поделиться25724-11-2024 13:51:10
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Сообщений: 4501
- Возраст: 58 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:37:00
Андрей Дробышевский написал(а):
из наших коллег задался вопросом
Спасибо.
Андрей, только надо дать пояснение, почему был задан этот вопрос.
Отредактировано Картограф (24-11-2024 13:52:48)
Поделиться25824-11-2024 13:56:10
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
В предшествовавшем ему Законе Российской Федерации от 11.02.1993 № 4455-1 "О воинской обязанности и военной службе" существовала аналогичная норма - часть 2 статьи 45:
2. Перед воинским званием военнослужащего, проходящего службу в гвардейской воинской части или гвардейском соединении, на гвардейском корабле, добавляется слово "гвардии".
Поделиться25924-11-2024 14:00:27
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Сообщений: 4501
- Возраст: 58 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:37:00
Андрей Дробышевский написал(а):
В предшествовавшем ему Законе Российской Федерации от 11.02.1993 № 4455-1 "О воинской обязанности и военной службе" существовала аналогичная норма - часть 2 статьи 45:
Андрей в приказе за этот год о введении знака гвардии не написано ни одного слова о гвардейском воинском звании. Зато он отменяет приказ МО СССР, последний в котом было написано о гвардейском воинском звании.
Отредактировано Картограф (24-11-2024 14:24:11)
Поделиться26024-11-2024 14:01:31
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Картограф написал(а):
Андрей, только надо дать пояснение, почему был задан этот вопрос.
В связи с изданием нового приказа? Ну так приказ пока не опубликован, а то, что выложено на соседнем форуме - для меня, бывшего работника юридической службы Минобороны России, выглядит весьма подозрительно.
Поделиться26124-11-2024 14:07:09
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Картограф написал(а):
в приказе за этот год о введении знака гвардии не написано ни одного слова о гвардейском воинском звании.
А там и не должно быть написано - Минобороны России не имеет полномочий в отношении введения, отмены и изменения воинских званий. Завтра получит гвардейское почётное наименование воинская часть Росгвардии или ФСБ России - и гвардейский знак будет введён свой, своим ведомственным приказом.
Картограф написал(а):
последний в котором было написано о гвардейском воинском звании.
Параллельно гвардейские воинские звания упоминались в Уставах внутренней службы (аж по 2007 год - в современном УВС таблицы воинских званий уже нет).
Отредактировано Андрей Дробышевский (24-11-2024 14:18:08)
Поделиться26224-11-2024 14:26:23
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Вообще, на соседнем форуме выложен документ, конкретный экземпляр (тот, который выложен на тот форум) лично я считаю сфальсифицированным буквально "на коленке". Мне нетрудно выложить его и самому, но скажу сразу - доверия к этому конкретному (даже не отсканированному с бумажного носителя, а скомпилированному - по ряду признаков я это вижу) электронному образу у меня нет.
Поделиться26324-11-2024 14:27:07
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Поделиться26424-11-2024 14:27:33
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Поделиться26524-11-2024 14:27:40
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Сообщений: 4501
- Возраст: 58 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:37:00
Андрей Дробышевский написал(а):
в современном УВС таблицы воинских званий уже нет
Вот поэтому и задан был вопрос.
Поделиться26624-11-2024 14:27:55
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Поделиться26724-11-2024 14:35:45
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Картограф написал(а):
Вот поэтому и задан был вопрос.
В 1993-2007 годах в стране параллельно существовали две таблицы воинских званий. В Законе "О воинской обязанности и военной службе" и в Уставе внутренней службы. Причём они не были идентичны. В Уставе, наряду с воинскими званиями "рядовой" и "матрос", в скобках, вплоть до 2007 года, указывалось воинское звание "курсант". Воинское звание "Маршал Российской Федерации" в Уставе относилось к войсковым воинским званиям. Из таблицы в Законе же воинское звание "курсант" исчезло ещё в 1998 году (с принятием нового Закона под тем же наименованием), а воинское звание "Маршал Российской Федерации" одновременно относится и к войсковым и к корабельным воинским званиям.
Отредактировано Андрей Дробышевский (24-11-2024 15:13:28)
Поделиться26824-11-2024 17:08:13
- Старший лейтенант
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28-10-2014
- Провел на форуме:
13 дней 12 часов - Сообщений: 839
- Последний визит:
22-12-2024 23:06:25
Андрей Дробышевский написал(а):
Мне нетрудно выложить его и самому, но скажу сразу - доверия к этому конкретному (даже не отсканированному с бумажного носителя, а скомпилированному - по ряду признаков я это вижу) электронному образу у меня нет.
Вы это предположили по той причине, что в тексте сперва написано знак "Гвардия", а потом знак Гвардии? То есть, во втором случае без кавычек и в родительном падеже.
Поделиться26924-11-2024 17:19:37
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8069
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:28:25
Tanuk написал(а):
Вы это предположили по той причине, что в тексте сперва написано знак "Гвардия", а потом знак Гвардии? То есть, во втором случае без кавычек и в родительном падеже.
Не только - есть ещё куча признаков. Я же говорю - два года назад работал юрисконсультом в одном из управлений Минобороны.