Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа, снаряжение и знаки различия » О ношении знака "Гвардия"


О ношении знака "Гвардия"

Сообщений 181 страница 210 из 255

181

...подниму тему
http://sd.uploads.ru/t/f18N3.jpg

182

Немного не по теме

Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".

Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"
ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10
опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52

Также в журнале "Советский воин", 1954, № 9, написано Беседа с гвардии генералом армии Чуйковым

Отредактировано Tanuk (16-01-2015 14:27:58)

183

2 декабря было день рождение.

http://sa.uploads.ru/t/DM3qG.jpg
http://sa.uploads.ru/t/8BjWm.jpg

184

Парамоша написал(а):

2 декабря было день рождение.
           
            Подпись автораСоветская ведомственная форма и денежные знаки.


кстати, и на фотографиях которые вы выложили, тоже знак Гвардия у него. А второе фото, это в шинели?

185

Tanuk написал(а):

А второе фото, это в шинели?

А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!

186

DmitriyVit написал(а):

А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!


Я бы поточнее выразился цитатой из Приказа Военно-морского министра СССР №170 от 12 сентября 1951 г.: "На шинели и бушлаты орденские ленты, ленты медалей, а также гвардейский знак надеваются только на парадах и смотрах каждый раз по особому на то приказанию командующих флотами (флотилиями), командиров военно-морских баз, старших морских начальников или начальников гарнизонов."
Согласитесь, несколько иной смысл?
Вообще, до 1950-х ношение наград на шинелях на парадах (смотрах) было обычным явлением, еще с довоенных времен.
http://chervonavolyn.org/wp-content/uploads/2013/04/marshal-Budennyj-3.jpg

187

DmitriyVit написал(а):

А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!

А вот на погонах звёзды маршала или генерала?

http://sa.uploads.ru/t/jOeoE.jpg

188

Парамоша написал(а):

А вот на погонах звёзды маршала или генерала?

Когда  стал МСС?
И когда получил второй орден Ленина?

189

DmitriyVit написал(а):

А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!

И не только на шинели, еще и на полушубках http://sa.uploads.ru/t/HAdNr.jpg

190

Парамоша написал(а):

А вот на погонах звёзды маршала или генерала?

Генерала должны быть - вы же сами привели фото фуражки маршала, а на фото у Баграмяна фуражка явно генеральская.

191

И не жалко же Ивану Христофоровичу правый борт шинели дырявить... :dontknow:
И кстати - обратите внимание на самый нижний срез кадра - поясок то у него с матерчатым клапаном, а не с пряжкой!!!! Фото очень раннее - вряд ли позже 1950 г. Думаю что весь генералитет охотно и быстро перешел на пояса с пряжками как на объективно более удобные и практичные!

192

DmitriyVit написал(а):

Фото очень раннее - вряд ли позже 1950 г.

06.11.45-второй орден Ленина

193

DmitriyVit написал(а):

Tanuk написал(а):А второе фото, это в шинели?А что Вас смутило? Был такой период, когда по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ награды могли носиться на шинели!


В процитированном Латро приказе говорится об "орденских лентах и лентах медалей", а не о самих орденах и медалях

194

А если знаком Гвардия наградили с суворовском училище тогда как быть? В руководящих документах не нашел ответа!?

195

pel_serg написал(а):

А если знаком Гвардия наградили с суворовском училище тогда как быть? В руководящих документах не нашел ответа!?

Да хоть в отряде космонавтов - право ношения гвардейского знака сохраняется только в период прохождения службы в гвардейской воинской части. В данном случае Ульяновское гвардейское суворовское военное училище - учреждение на правах воинской части. Вот только гвардейский знак вправе носить только военнослужащие этого училища, а никак не суворовцы, не являющиеся военнослужащими.

Следовательно, нагрудный знак Вы получили неправомерно (т.к. не являлись военнослужащим) и уж тем более неправомерно ношение его Вами после окончания УГСВУ.

196

mentonet написал(а):

Следовательно, нагрудный знак Вы получили неправомерно (т.к. не являлись военнослужащим)

Воспитанники Ульяновского СВУ, являясь учебным заведением МО РФ,  носят гвардейский знак ОФИЦИАЛЬНО. Следовательно нагрудный знак получен правомерно, поскольку ношение его воспитанниками разрешено Министерством обороны.

197

mentonet написал(а):

В данном случае Ульяновское гвардейское суворовское военное училище - учреждение на правах воинской части

Ульяновское СВУ - учебное заведение, а не воинская часть.

198

mentonet написал(а):

Вот только гвардейский знак вправе носить только военнослужащие этого училища, а никак не суворовцы, не являющиеся военнослужащими.

Это откуда такое умозаключение? Нормативный акт о ношении гвардейского знака в Ульяновском СВУ привести можешь?

199

Парамоша написал(а):

2 декабря было день рождение.

Я извиняюсь, но очень задело. День рождения всё-таки "был", а не "было".

200

admin написал(а):

Воспитанники Ульяновского СВУ, являясь учебным заведением МО РФ,  носят гвардейский знак ОФИЦИАЛЬНО. Следовательно нагрудный знак получен правомерно, поскольку ношение его воспитанниками разрешено Министерством обороны.

admin написал(а):

Ульяновское СВУ - учебное заведение, а не воинская часть.

admin написал(а):

Это откуда такое умозаключение? Нормативный акт о ношении гвардейского знака в Ульяновском СВУ привести можешь?

Вам виднее.

201

mentonet написал(а):

Да хоть в отряде космонавтов - право ношения гвардейского знака сохраняется только в период прохождения службы в гвардейской воинской части. В данном случае Ульяновское гвардейское суворовское военное училище - учреждение на правах воинской части. Вот только гвардейский знак вправе носить только военнослужащие этого училища, а никак не суворовцы, не являющиеся военнослужащими.

Следовательно, нагрудный знак Вы получили неправомерно (т.к. не являлись военнослужащим) и уж тем более неправомерно ношение его Вами после окончания УГСВУ.

Какой то противоречивый ответ получился. Вероятнее всего, из-за уникальности УГСВУ на законодательном уровне такие случаи не урегулированы.

202

pel_serg написал(а):

Какой то противоречивый ответ получился. Вероятнее всего, из-за уникальности УГСВУ на законодательном уровне такие случаи не урегулированы.

Потому, что если смотреть в строгом соответствии с законодательством - УГСВУ не является гвардейской воинской частью и, следовательно, даже военнослужащие УГСВУ не имеют права иметь гвардейские воинские звания и, соответственно, права носить гвардейские нагрудные знаки. То, что оно имеет права воинской части - это моя натяжка. Иметь имеет, но именно частью не является.

И случай действительно уникальный, потому, что законодательством конкретно оговорены лишь гвардейские воинские части и корабли, а гвардейские учреждения - не упомянуты вовсе. Так что, УГСВУ - оно одно такое на всю страну.

203

mentonet написал(а):

Потому, что если смотреть в строгом соответствии с законодательством - УГСВУ не является гвардейской воинской частью

А Ульяновское гвардейское танковое являлось воинской частью?

204

admin написал(а):

А Ульяновское гвардейское танковое являлось воинской частью?

Тоже не являлось. Являлось учреждением. Хотя в законодательстве понятие "гвардейское учреждение" оговорено не было. Раз так - применяли аналогию права: по умолчанию применили те же правила, что и для воинской части, посредством издания Приказа Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июня 1943 года № 252.

205

mentonet написал(а):

Раз так - применяли аналогию права: по умолчанию применили те же правила, что и для воинской части,

Это тебе кто-то сказал, или ты сам придумал?

206

mentonet написал(а):

Тоже не являлось. Являлось учреждением. Хотя в законодательстве понятие "гвардейское учреждение" оговорено не было. Раз так - применяли аналогию права: по умолчанию применили те же правила, что и для воинской части, посредством издания Приказа Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июня 1943 года № 252.

Как то опять в молоко) Игра слов)

207

admin написал(а):

Это тебе кто-то сказал, или ты сам придумал?

Сам придумал, конечно. А как было по-Вашему? Случай-то уникальный.

208

pel_serg написал(а):

Как то опять в молоко) Игра слов)

Нет. Случай с Вашим училищем - пример того, что если нельзя, но очень хочется - то можно.

По закону ни училище ни его личный состав к гвардии относиться не могли никак. Но строгость законов (см. документы ниже, где упомянуты только части, соединения и корабли, но никак не учреждения) в нашей стране компенсируется необязательностью их исполнения.

http://uploads.ru/A2XLT.jpg

http://uploads.ru/LCN06.jpg

http://uploads.ru/yKINi.jpg

Если эти документы позволяли существование гвардейского училища - то я - китайский лётчик.

209

http://s4.uploads.ru/A2XLT.jpg

http://s4.uploads.ru/LCN06.jpg

http://s4.uploads.ru/yKINi.jpg

210

mentonet написал(а):

Если эти документы позволяли существование гвардейского училища - то я - китайский лётчик.

Но вот кто-то же "лоббировал" этот вопрос, предположу что это начальник при поддержке высокопоставленных выпускников. Потешили чьё-то самолюбие. Теперь имеем то, чего не должно быть.

Отредактировано МЕХАНИК (08-05-2015 09:18:11)


Вы здесь » Униформистика » Униформа, снаряжение и знаки различия » О ношении знака "Гвардия"