Я-то, как раз, соглашусь с этим определением. Но согласится ли Леонид Николаевич?

Но в этой "блямбе" не будет ни одного цвета госфлага или госгерба...

Собственно, лично моё определение: кокарда - обрамлённое выступающей над местом крепления круглой или овальной розеткой из n-числа концентрических лучей, являющихся украшением, поле установленного цвета, в центре которого размещаются либо, установленного образца, концентрические круги (по примеру полос флага или ленты), либо эмблема (звезда и т.п.) установленного образца. В некоторых случаях допускается размещение эмблемы поверх кругов.

В "полевом" варианте всё вышеописанное покрывается "приглушённой" краской.

Отредактировано mentonet (01-06-2011 15:08:11)

А как же тогда кокарда нижних чинов РИА? 

ох, и не люблю я эту нашу элитарность!
всех не "перезаражаешь". лично я считаю, что именно из-за нашей "элитарности" (т.е. несколько человек знают, но не делятся), коллекционирование милитарии в россии находится на задворках. новых коллекционеров практически не появляться. в то время, как количество, например, нумизматов или фалеристов увеличивается постоянно. если же мы хотим популизировать это направление, так надо делать терминологию универсальной и понятной всем. вот, например, у меня есть выставка фуражек. когда я интересующимся рассказываю про "кокарды" на них, я не могу говорить: это кокарда, а это знак - меня просто не поймут. а использовать разные термины для обозначения одного и того же предмета для разной аудитории... может это и более научно, но в 21-м веке не практично.
а если уж выбирать формальный подход, то называть кокарду/знак надо так, как она/он указаны в документе, ее/его утвердившем. и если "кокарда" в приказе названа "кокардой" (хоть и по классификации мудрецов она вовсе и не кокарда, а знак), то это все равно правильно назвать ее кокардой.

PS вы уж простите меня за мой американский подход

кирилл, вот к чему эти гиперболы?! ты "предлагаешь" что-то начать именовать по-новому, а я призываю "смирится" с реальностью, с уже свершившимся фактом появления нового смысла у старого термина. я же не зря привел примеры слов, которые еще 15-20 лет назад означали совсем другое: "трахнуть", "голубой" и т.п.

Сергей, видишь ли в чем дело. Начиная использовать слова с "новым" значением человек, хочет он того или нет, постепенно начинает мыслить, как носители этого исковерканного языка. Какой смысл заниматься созданием "новояза", если "голубого" можно прекрасно именовать "педерастом" и т.д.? Я не призываю сейчас восстановить фиту, ижицу и ер, т.к. сегодня они, безусловно ,являются архаизмами, но и идти на поводу необоснованного упрощения языка, ведущего к его оскудению, тоже не хочу.

Что касается термина "кокарда", то тут та же история, что с "петлицами" и "воротниковыми клапанами" - специалисты знают разницу, массы - нет. Но, учитывая, что мы общаемся в среде спецов, было бы странно пытаться игнорировать этот факт. Например, если я скажу коллеге-врачу, что "Вот эта хрень вместо того, чтобы вверх идти идет вниз резко" он вряд ли поймет, что речь идет  о депрессии сегмента ST на ЭКГ.  Каждому сообществу свойственны свои специфические термины. Или ты предложишь морякам отказаться от различия терминов "корабль" и "судно"?

Спор, в общем-то, ни о чем. Я тебя, безусловно, пойму в случае с кокардой яхт-клуба, так же как понимаю людей, называющих поперечные нашивки "лычками", а воротниковые клапаны на шинелях РИА "петлицами"...Вот такой вот я пурист, но кошку все-таки мне нравится именовать кошкой, а не котэ или нэко...

Отредактировано ksologub (01-06-2011 17:25:56)

А георгиевская лента - это национальный символ?? Подскажите, где это отмечено. Что касается нашиш доблестных ВС, то в официальной символике (геральдический знак-эмблема, флаг) не замечено георгиевских цветов...

А что с ФСО?? Напомню, что бело-золотисто-черный цвет является династическим. В период Империи использование династических цветов было равнозначным использованию национальных...  А сегодня это уже попугайное подражательство в силу незнания униформологических основ...

В свое время я слышал "Зачем создавать концепцию знаков различия государственных гражданскихь служащих. Ведь это только рекомендации. Ведомства вправе сами решать какие знаки различия им носить". Однако с 2005 года ведомства, при разработке форменной одежды и знаков различия придерживаются положений концепции.
   Так и с терминологией. До тех пор пока решение Геральдического совета не будет принят в качестве рекомендаций словарик правильных терминов ничего не изменится. Зато с принятие словарика люди, составляющие приказы начнут им пользоваться и нормальные термины придут в обиход. И вот спустя какое-то время уже не будут бездумно все подряд называть кокардами...
   А цель обязательного перевоспитания форумчан я не ставлю. Люди культурные способны принять решение...

Сергей Борисович, а почему же меня все понимают???

Да, уважаемые коллеги, русский язык - живой, он меняется, усложняется, упрощается... Но мы такими темпами адаптации к массам скоро и медали, и монетки начнем именовать "металлические кругляшки" (во всех трех родах одновременно). Научный подход для того и нужен, чтобы выработать четкое определение. Вон юристы ж никак не хотят свою терминологию упрощать - хотя у них птичий язык посложнее нашего будет, не так ли?

заблуждаетесь: от банков сейчас регуляторы требуют изложение текста догворов с потребителями финансовых услуг ПРОСТЫМ И ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ. и это требование уже включено в проект закона о потребительском кредитовании, который будет принят в этом году.
так что научные труды по юриспруденции пиши хоть на латыне, но для обычных людей выбирай нормальный, бытовой язык.

более того, у меня также есть сколки и советских кокард за разные годы. вот тоже примерчик: