Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Войска и органы МВД РФ » Вопрос по ВВ МВД РФ
А что значит поздний штамп? А какие ранние были?
Поздний значит что поздний, поздних годов выпуска (во временных рамках, пока они производились).
Ранние отличались, шрифт несколько иной, сукно более тонкое использовалось.
Кстати, стоит вспомнить и о тканых вариантах нарукавных знаков "Россия ...". В первых выдачах новой полевой формы (1993-94) они встречались уже пришитыми на рукав.
"Вооруженные Силы" встречаются чаще, но мне попадался и "Внутренние войска".
мне попадался и "Внутренние войска".
Оказывается, сохранил фото в телефоне:
Ранние отличались, шрифт несколько иной, сукно более тонкое использовалось.
Начнем с того, что различие в шрифте зависит не от года изготовления штампа, а от фирмы производителя. В связи с тем, что данные нарукавные знаки не имели массового выпуска, то у одной отдельно взятой фирмы электрод служил достаточно долго. Учитывая, что нарукавные знаки подобного типа изготавливали в период 1993-1995 годов, то говорить о ранних и поздних знаках просто смешно. Для сведения: при изготовлении нарукавных знаков использовалось приборное сукно купавненской фабрики. Стоит ли говорить, что сукно, имеющее один артикул, не могло отличаться по толщине. Уважаемый коллега, мне в силу возраста и привлеченности к геральдической работе известны все фирмы того времени, изготавливавшие нарукавные знаки и смею Вас уверить, что все они применяли купавненское приборное сукно.
Вот мои варианты ВВ на краповом сукне. Разница в шрифтах присутствует.
Есть ещё тканный вариант ВМФ с прямым флагом.
Вот мои варианты ВВ на краповом сукне. Разница в шрифтах присутствует.
И как это связано с временем изготовления?
Варианты тканых знаков ВС РФ.
Можете предполагать, а я знаю точно, что таких не было, поскольку в это время все приказы, указания и распоряжения проходили через мои руки. Причем документы со всеми грифами секретности.
Тогда вопрос - какой нарукавный знак был предусмотрен для ФСК РФ?
какой нарукавный знак был предусмотрен для ФСК РФ?
Наверное этот
И как это связано с временем изготовления?
С временем изготовления наличие разновидностей не связано. Знаки на краповом сукне не имели массового ношения. Мне лично, даже фото с примерами их ношения не попадалось. Вместе с тем, наличие разных штампов может говорить о том, что использовалось два штампа параллельно или, что производство было на двух разных предприятиях. Т.е. заказ был не маленький. Возможно, что основная партия этих знаков в войска выдана не была и лежит где-то на складе.
Тогда вопрос - какой нарукавный знак был предусмотрен для ФСК РФ?
Никакой, в силу малого времени существования сей службы. Представленный нарукавный знак - потуги фирмы-изготовителя. Необходимо отметить, что в этот период инициатива зачастую исходила от самой фирмы. Так, фирма "Лентрейд" активно предлагала как раз изготовление нарукавных знаков на сукне приборного цвета. В ее изготовлении были нашивки "Россия. Вооруженные силы" на красном и на голубом фоне. Понятно, что для МВД - краповый, для ГБ - василькового и зеленого. Черный цвет предполагалось оставить всем, кто носил черный околыш на фуражках (артиллерия, танковые войска, РВСН, инженеры и т.д.). Но это были предложения фирмы, а не ведомств. Необходимо отметить, что руководитель фирмы активно работал с геральдистами ведомств.
Вместе с тем, наличие разных штампов может говорить о том, что использовалось два штампа параллельно или, что производство было на двух разных предприятиях. Т.е. заказ был не маленький. Возможно, что основная партия этих знаков в войска выдана не была и лежит где-то на складе.
Предприятий, изготавливающих нарукавные знаки методом ТВЧ, было 5:
ЛКРВИ - Ленинградский комбинат ремонта вещевого имущества
кооператив "КОПСИ"
ООО "Лентрейд"
Быковское производственное объединение
и еще некий рыбакколхоз в Краснодарском крае.
Так что разновидностей электродов может быть пять штук.
Вот фото 1995 года. Самые первые ведомственные геральдисты. Крайний слева - Александр Февралитин (таможня), рядом Володя Медведев (первый начальник геральдической службы МО РФ), рядом в форме ваш покорный слуга (на тот момент внештатный эксперт госгерольдии), рядом Александр Самович (пограничная служба), за ним Валера Климко (заместитель Володи Медведева). Крайний справа - руководитель фирмы "Лентрейд" Виктор Бруско.
Никакой, в силу малого времени существования сей службы. Представленный нарукавный знак - потуги фирмы-изготовителя. Необходимо отметить, что в этот период инициатива зачастую исходила от самой фирмы. Так, фирма "Лентрейд" активно предлагала как раз изготовление нарукавных знаков на сукне приборного цвета. В ее изготовлении были нашивки "Россия. Вооруженные силы" на красном и на голубом фоне. Понятно, что для МВД - краповый, для ГБ - василькового и зеленого. Черный цвет предполагалось оставить всем, кто носил черный околыш на фуражках (артиллерия, танковые войска, РВСН, инженеры и т.д.). Но это были предложения фирмы, а не ведомств. Необходимо отметить, что руководитель фирмы активно работал с геральдистами ведомств.
Чтобы внести ясность с нарукавными знаками с прямым флагом - вопрос: можно ли отнести нижеприведенные знаки к официально не утвержденным знакам?
Отредактировано СССРОССИЯ (12-04-2026 16:08:49)
Чтобы внести ясность с нарукавными знаками с прямым флагом - вопрос: можно ли отнести нижеприведенные знаки к официально не утвержденным знакам?
Ну что ж, внесем ясность. Все вышеприведенные флаги официально не утверждались и не могли быть утверждены, поскольку при первой же попытке согласования с государственной герольдией было сразу указано на нарушение пропорций государственного флага и уже сразу родилась идея развевающегося флага. Что касается ВГСЧ, Центра специальной подготовки и налоговой полиции - то это вообще кустарщина.
Вот, кстати сколок нового образца знака. Прошу обратить внимание на дату.
Ну что ж, внесем ясность. Все вышеприведенные флаги официально не утверждались и не могли быть утверждены, поскольку при первой же попытке согласования с государственной герольдией было сразу указано на нарушение пропорций государственного флага и уже сразу родилась идея развевающегося флага. Что касается ВГСЧ, Центра специальной подготовки и налоговой полиции - то это вообще кустарщина.
Вот, кстати сколок нового образца знака. Прошу обратить внимание на дату.
Давайте разбираться.
Правильно, геральдическая комиссия предъявляла претензии к пропорциям флага России на нарукавном знаке ПОСЛЕ утверждения Государственного флага Российской федерации 11декабря 1993 года, что было на тот момент вполне обоснованно. Новая пропорция стала 2:3. Мы же обсуждаем нарукавные знаки с пропорциями 1:2 , первого Государственного флага РФ существующего с 22августа 1991 года по 11 декабря 1993 г.
Я не поленился и сделал компьютерную реконструкцию нарукавного знака с новыми пропорциями флага 2:3 и вот что получилось:
Поэтому и были претензии со стороны геральдического совета.
В октябре 1992 года генерал Хренов утвердил нарукавный знак с флагом с пропорциями 1:2 , что на тот момент было законно.
Полагаю, что то же самое было и у других ведомств.
В октябре 1992 года генерал Хренов утвердил нарукавный знак с флагом с пропорциями 1:2 , что на тот момент было законно.
Если не сложно, укажите пожалуйста источник/статью или книгу, откуда скан выше приведенной страницы.
Если не сложно, укажите пожалуйста источник/статью или книгу, откуда скан выше приведенной страницы.
А. Кибовский, А. Степанов, К. Цыпленков " Униформа Российского Военно-воздушного флота ( 1890-2004)" в двух томах.
А. Кибовский, А. Степанов, К. Цыпленков " Униформа Российского Военно-воздушного флота ( 1890-2004)" в двух томах.
Спасибо
Полагаю, что то же самое было и у других ведомств.
Я думаю, что Вы ошибочно полагаете. В МВД было однозначно не так.
Я думаю, что Вы ошибочно полагаете. В МВД было однозначно не так.
А как?
Насколько мне известно, первое описание нарукавного знака " Россия. МВД" было в Приказе МВД РФ № 372 от 2 августа 1994 года. Не имелся же в виду знак с прямым флагом с пропорцией 1:2 ? Следовательно, можно предположить, что знак "Россия. МВД" с прямым флагом до 1994 года - это фантазия производителя, изготовившего знак МВД по образцу знака ВС РФ?
Насколько мне известно, первое описание нарукавного знака " Россия. МВД" было в Приказе МВД РФ № 372 от 2 августа 1994 года. Не имелся же в виду знак с прямым флагом с пропорцией 1:2 ? Следовательно, можно предположить, что знак "Россия. МВД" с прямым флагом до 1994 года - это фантазия производителя, изготовившего знак МВД по образцу знака ВС РФ?
После выхода приказа 372 я получил обмундирование нового образца, но не сразу. Следующая фотография датируется 1995 годом, причем до мая, поскольку в мае 1995 года я уволился на пенсию. Найдете хоть один нарукавный знак? 
Сразу поясню, что до этого я носил форму согласно Правил 1987 года, то есть советского образца.
После выхода приказа 372 я получил обмундирование нового образца, но не сразу. Следующая фотография датируется 1995 годом, причем до мая, поскольку в мае 1995 года я уволился на пенсию. Найдете хоть один нарукавный знак?
Спасибо за фото, но я вижу лишь одну фотографию. Каким годом она датируется? На этой фотографии нарукавного знака нет, но он должен быть по 372 приказу.
Я почти угадал, обставляя китель майора милиции ( в центре на фото) на 1994 год. Нарукавный знак нужно убрать.
Кстати, вчитался в приказы 1994 и 1996 гг относительно нашивания нарукавных знаков и в обоих приказах упоминается лишь китель темно-серого цвета. На кителе стального цвета нарукавных знаков не должно быть ?
Отредактировано СССРОССИЯ (13-04-2026 21:28:21)
Спасибо за фото, но я вижу лишь одну фотографию. Каким годом она датируется? На этой фотографии нарукавного знака нет, но он должен быть по 372 приказу.
Фото в советской форме найду и выставлю. Что касается приведенной фотографии, то она датируется 1995 годом. Так как я уже тогда плотно интересовался униформой и носил все согласно снабжения, то как видите нарукавного знака я не получил. Соответственно он не выдавался.
Кстати, вчитался в приказы 1994 и 1996 гг относительно нашивания нарукавных знаков и в обоих приказах упоминается лишь китель темно-серого цвета.
А какие приказы 1994 года Вы читали? Можете прислать выдержку из 372-го приказа, где говорится о нарукавном знаке?
372-го приказа, где говорится о нарукавном знаке
2.5. Нарукавный знак "Россия. МВД" размещается на пальто зимнем и демисезонном, куртке демисезонной, куртке шерстяной, кителе (жакете) темно-серого цвета, куртках синтетических и из искусственной кожи (кроме курток для личного состава подразделений по организованной преступности) на внешней стороне левого рукава на расстоянии 80 мм от его верхней точки.
2.6. Нарукавный знак для начальствующего и рядового состава милиции подразделений по организованной преступности размещается на куртках синтетических и специальных летних и зимних, из искусственной кожи на внешней стороне левого рукава на расстоянии 80 мм от его верхней точки.
2.7. Нарукавный знак для начальствующего и рядового состава милиции специальных отделов быстрого реагирования размещается на куртках специальных летних и зимних на внешней стороне левого рукава выше нарукавного знака для начальствующего и рядового состава милиции подразделений по организованной преступности и на расстоянии 20 мм от верхней точки рукава.
...при этом:
А какие приказы 1994 года Вы читали? Можете прислать выдержку из 372-го приказа, где говорится о нарукавном знаке?
Вот еще выдержка из Приказа МВД РФ № 372 от 2 августа 1994 года. 
Обратите внимание на примечание.
Вы здесь » Униформистика » Войска и органы МВД РФ » Вопрос по ВВ МВД РФ