Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Хочу показать... » Форма 90-х


Форма 90-х

Сообщений 961 страница 990 из 1042

1

Уважаемые форумчане! Хочу показать вам свое собрание униформы и военной атрибутики 90-х годов.
Я -собиратель. Собираю около трех лет. Никакого отношения к вооруженным силам и другим силовым ведомствам не имею. Собираю исключительно в эстетическо-познавательных целях. Мои интересы : советская и гражданская униформа СССР, дембельское творчество СССР и униформа и атрибутика  "переходного" периода 90-х, которую вам и представляю.
Для себя я установил 90-е года как временные рамки периода постепенного перехода с советской на униформу Российской Федерации. Самым загадочным для меня является  период с 1991по 1994 гг, тем интереснее по крупицам собирать информацию по нормативным документам из открытых источников, на которые буду ссылаться в дальнейшем. Собираю оригинальные предметы разной сохранности по принципу не " как было", а "как должно было быть". Не всегда это получается, поскольку смешение советской и новой российской униформы в то десятилетие было повсеместно и отследить бывает затруднительно. Но в то же время из этой эклектики выходят интересные артефакты достойные также внимания собирателя. Их также покажу. Общая цель этого собрания- это показать в динамике картину становления униформы нового государства в сочетании с традициями прошлого.
Буду показывать с подробными фотографиями, так как на своём опыте знаю как порой не хватает для полноты картины деталей и хочется посмотреть поближе. Если будут какие-либо неточности прошу указывать мне на них. Это очень важно!

961

admin написал(а):

И что это дает?

Это дает намек на поиск правильного ответа, поскольку знаков Спецсвязи и ЖДВ в 90-х годах не существовало, они были учреждены и изготавливались после 2000 года. В процессе обдумывания обсуждения этой темы, я уже не уверен в своей способности определить по какой технологии сделаны знаки. Например, на фото ниже знаки из моего собрания, на вид -  технологии изготовления разные. Как Вы считаете: какими технологиями изготовлены эти знаки? Кстати, оба эти знака я отношу к изготовленным после 2000 года.
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/3266/t366155.jpg

Отредактировано СССРОССИЯ (17-12-2025 08:47:10)

962

СССРОССИЯ написал(а):

на вид -  технологии изготовления разные.

Совершенно верно, технологии разные. Левый знак выполнен методом ТВЧ-сварки, правый - технология пластизоли. А вот датировка левого знака некорректно. Такие знаки изготавливались  и в середине девяностых годов. Я понимаю Ваше стремление привязать конкретный электрод конкретного производителя к конкретному временному отрезку, но для этого катастрофически мало информации. При этом основная информация отсутствует и никогда не будет получена, поскольку практически невозможно будет найти документы на изготовление электрода. А если принять во внимание, что они вообще изготавливались производителем самостоятельно, то это тупиковый путь.

963

admin написал(а):

Совершенно верно, технологии разные. Левый знак выполнен методом ТВЧ-сварки, правый - технология пластизоли. А вот датировка левого знака некорректно. Такие знаки изготавливались  и в середине девяностых годов. Я понимаю Ваше стремление привязать конкретный электрод конкретного производителя к конкретному временному отрезку, но для этого катастрофически мало информации. При этом основная информация отсутствует и никогда не будет получена, поскольку практически невозможно будет найти документы на изготовление электрода. А если принять во внимание, что они вообще изготавливались производителем самостоятельно, то это тупиковый путь.

Бесспорно, что без соответствующих документов корректно датировать те или иные знаки различия невозможно, но и не исследовать этот вопрос хотя бы по косвенным доказательствам, считаю не полным для изучения истории военного костюма.  Поэтому, я пытаюсь по крупицам собрать подтверждения своей теории как могу. Я всегда смогу признать свою ошибку и буду счастлив, когда увижу твердое доказательство моей неправоты. Поэтому и обращаюсь к коллегам и благодарен ответившим и лично Вам. Общими усилиями мы сможем решить поднятые вопросы.

И все-таки, Леонид Николаевич, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Для меня загадка, как мог существовать знак , снятый  с кителя после вашего увольнения в 1995 году , утвержденный в 1996 году ?
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/3266/t987678.jpg

Отредактировано СССРОССИЯ (17-12-2025 11:06:33)

964

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в составлении таблицы применения технологий нанесения рисунка на нашивки силовых ведомств СССР и  РФ в период с 1969 по 2025. В таблицу вносятся только штампованные знаки, шитые и вышитые не рассматриваются. По итогам дискуссии выше  я наметил черновик . Буду благодарен всем , кто укажет на ошибки или внесет дополнения.
Перечень известных технологий:

а) технология горячего тиснения из поливинилхлоридной ( ПВХ) пленки ;

б) ТВЧ сварка;

б) пластизоль.

1)1969-1991 - а) ПВХ пленка на суконной основе;
2) 1991- 2010 - а) ПВХ пленка на суконной и тканевой основах; б) ТВЧ сварка на суконной и синтетической основах; в) пластизоль на суконной и тканевой основах;
3) 2010- 2025 - а) пластизоль на суконной и синтетической  основах; б) ТВЧ сварка на суконной и синтетической основах; в) ПВХ пленка на синтетической основе.

П. С. Если уже есть подобная таблица, прошу поделиться ссылкой, где можно посмотреть. Спасибо!

Отредактировано СССРОССИЯ (26-12-2025 19:53:19)

965

СССРОССИЯ написал(а):

И все-таки, Леонид Николаевич, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Для меня загадка, как мог существовать знак , снятый  с кителя после вашего увольнения в 1995 году , утвержденный в 1996 году ?

Со знаком МОБ я ошибся. Отвечал на память,  а она подвела. Но знак с флагом - мой.

966

СССРОССИЯ написал(а):

Перечень известных технологий:
а) технология горячего тиснения из поливинилхлоридной ( ПВХ) пленки ;
б) ТВЧ-сварка ;
в) пластизоль.

Технологии всего две. Первая - это когда поливинилхлоридную пленку (ПВХ) сваривают с основой (суконной или синтетической) при помощи электрода токами высокой частоты. Вторая - когда используют метод нанесения пластизолевой пасты на основу.

967

СССРОССИЯ написал(а):

а) пластизоль на суконной и пластиковой основах.

Можете мне пояснить, что такое пластиковая основа?

968

СССРОССИЯ написал(а):

1991- 2010 - а) ПВХ пленка на суконной и тканевой основах; б) ТВЧ сварка на суконной и тканевой основах;

ТВЧ-сварка ПВХ пленки на суконной и синтетической основах.

969

СССРОССИЯ написал(а):

2010- 2025 - а) пластизоль на суконной и пластиковой основах.

Думаю, что это некорректно. ТВЧ сварку и сегодня используют.

970

СССРОССИЯ написал(а):

Уважаемые коллеги! Прошу помощи в составлении таблицы применения технологий нанесения рисунка на нашивки силовых ведомств СССР и  РФ в период с 1969 по 2025. В таблицу вносятся только штампованные знаки, шитые и вышитые не рассматриваются. По итогам дискуссии выше  я наметил черновик . Буду благодарен всем , кто укажет на ошибки или внесет дополнения.
Перечень известных технологий:
а) технология горячего тиснения из поливинилхлоридной ( ПВХ) пленки ;
б) ТВЧ-сварка ;
в) пластизоль.

1)1969-1991 - а) ПВХ пленка на суконной основе;
2) 1991- 2010 - а) ПВХ пленка на суконной и тканевой основах; б) ТВЧ сварка на суконной и тканевой основах; в) пластизоль на суконной и тканевой основах;
3) 2010- 2025 - а) пластизоль на суконной и пластиковой основах.

П. С. Если уже есть подобная таблица, прошу поделиться ссылкой, где можно посмотреть. Спасибо!

Отредактировано СССРОССИЯ (Сегодня 18:22:43)

Вы пытаетесь установить границы, устанавливая некие произвольные исходные точки и противореча сами себе. По поводу исходных точек. Вы действительно считаете, что в день провозглашения суверенитета России в 1991 году все производители полностью сменили старые технологии на новые? И со следующего дня все нарукавные знаки в стране выпускались по новым, российским технологиям? Нет. Такого перехода не было. Т.е. устанавливать в качестве границы какой-либо определенный год смысла не имеет. По поводу противоречия. Вы пишите, что до 1991 года выпускались знаки из ПВХ на сукне (пункт 1). Ок. Примем за данность. И тут же вы пишите, что та же ПВХ на сукне применялась и после 1991 года (пункт 2). Т.е. дата 1991 - ничего не значит, она взята произвольно и никакой границей между стратами не является. Так либо она применялась до 1991, либо не применялась после. Вам же правильно объяснили, что для систематизации чего-либо нужно обладать исчерпывающей информацией о всех абсолютно вариантах, разновидностях, видах, подвидах знаков, о истории производителей, происходящих на них в течение времени изменениях производственных циклов и т,д, и т,п,  Это невозможно. А потому и построение таблиц с жесткими рамками - невозможно. Да и зачем это? Что даст знание о том, что нарукавный знак "вид Б-4\7, подвид Мк-453" выпускался на Н-ском заводе с 1 мая 1992 по 14 февраля 1997 года? Да абсолютно ничего не даст, т.к. этот знак мог использоваться в дальнейшем где угодно, когда угодно и кем угодно. Это схоластика чистой воды, давно заполонившая форум.

971

Rokannon написал(а):

Вы пытаетесь установить границы, устанавливая некие произвольные исходные точки и противореча сами себе. По поводу исходных точек. Вы действительно считаете, что в день провозглашения суверенитета России в 1991 году все производители полностью сменили старые технологии на новые? И со следующего дня все нарукавные знаки в стране выпускались по новым, российским технологиям? Нет. Такого перехода не было. Т.е. устанавливать в качестве границы какой-либо определенный год смысла не имеет. По поводу противоречия. Вы пишите, что до 1991 года выпускались знаки из ПВХ на сукне (пункт 1). Ок. Примем за данность. И тут же вы пишите, что та же ПВХ на сукне применялась и после 1991 года (пункт 2). Т.е. дата 1991 - ничего не значит, она взята произвольно и никакой границей между стратами не является. Так либо она применялась до 1991, либо не применялась после. Вам же правильно объяснили, что для систематизации чего-либо нужно обладать исчерпывающей информацией о всех абсолютно вариантах, разновидностях, видах, подвидах знаков, о истории производителей, происходящих на них в течение времени изменениях производственных циклов и т,д, и т,п,  Это невозможно. А потому и построение таблиц с жесткими рамками - невозможно. Да и зачем это? Что даст знание о том, что нарукавный знак "вид Б-4\7, подвид Мк-453" выпускался на Н-ском заводе с 1 мая 1992 по 14 февраля 1997 года? Да абсолютно ничего не даст, т.к. этот знак мог использоваться в дальнейшем где угодно, когда угодно и кем угодно. Это схоластика чистой воды, давно заполонившая форум.

Спасибо за ваше мнение.
Эти  периоды обусловлены реформами формы одежды и знаков различия  . Не более и никакого притягивания к этим датам появления новых технологий нет. Этим можно объяснить и нахождение одной технологии в нескольких периодах. Лишь сухая констатация. Если , допустим, будет знак с ПВХ пленкой после 2010 года я внесу в таблицу и эту технологию. Я отказался от поисков ТУ и прочих технических документов и попросил коллег помочь составить таблицу существующих на эти периоды штампованных знаков, поверив на слово. Мне это нужно как памятка в записной книжке, чтобы ориентироваться в знаках того или иного периода, определять примерные года изготовления и выявить ранние и поздние экземпляры. Научиться, наконец, определять  на глаз технологию изготовления и не ошибаться в терминах в разговорах с коллегами. То есть эта таблица для меня будет иметь чисто практическую цель.

972

admin написал(а):

Можете мне пояснить, что такое пластиковая основа?

Не знал как точно назвать. Я имел в виду оборотную сторону. Встречалось несколько экземпляров , напечатанных на тонком пластике или ПХВ (?). Снизу пластик, сверху синтетическая ткань,  на которую и наносится рисунок. Теперь задумался, что считать основой :)

973

Основа - это ткань на которую варят пленку или наносят пасту. Пластик на оборотной стороне знака - это ничто иное как дублирующий материал, поскольку для изготовления нарукавных знаков использовали именно дублированные ткани. Дублирующий материал может быть разным. Впервые  дублировать материал пленкой начал кооператив "КОПСИ" в начале 90-х годов.

974

СССРОССИЯ написал(а):

определять примерные года изготовления и выявить ранние и поздние экземпляры

В который раз пытаюсь сказать, что это тупиковый путь, поскольку все показанные Вами знаки изготавливались в одно время. И правильная датировка будет "1994-2025" с поправкой на время ликвидации  фирм-изготовителей.

975

Приведу пример. Будучи старшим лейтенантом милиции в конце 1980-х годов я носил рубашечные погоны образца 1972 года с латунными звездочками и пуговицами. Эмблемы при этом были алюминиевые. И каким образом можно разбить сии  знаки различия по периодам?

976

admin написал(а):

Приведу пример. Будучи старшим лейтенантом милиции в конце 1980-х годов я носил рубашечные погоны образца 1972 года с латунными звездочками и пуговицами. Эмблемы при этом были алюминиевые. И каким образом можно разбить сии  знаки различия по периодам?

Думаю, разбивать нужно по примерным датам изготовления, а не ношения. Милицейские погоны 1972 года изготовления отличаются от погон , к примеру, 1990 года ? Или : конечно, не будет нарушением ношения повседневного трапециевидного погона образца 1993 года, где отверстие еще под советскую пуговицу, на кителе , скажем, 2009 года, но исторически, на мой взгляд, это будет неверно.

977

admin написал(а):

В который раз пытаюсь сказать, что это тупиковый путь, поскольку все показанные Вами знаки изготавливались в одно время. И правильная датировка будет "1994-2025" с поправкой на время ликвидации  фирм-изготовителей.

Что значит " в одно время"? Знаки, существующие долгое время , тем более, если более 10 лет, незначительно, но отличаются. Что касается фирм-изготовителей , то, например, упомянутая вами фирма "Жильбел". Я встречал знаки с ее штампом, также есть несколько фуражек, датированных 2003 годом. Хотел посмотреть когда она была организована, работает ли сейчас, какие использует технологии в производстве и т.п., но ничего не нашел. Датировка " 1994-2025" - не правильная, поскольку знаки разные. Возможно, у меня не получается объяснить , что я вижу, но по другому не сумею.

admin написал(а):

Основа - это ткань на которую варят пленку или наносят пасту. Пластик на оборотной стороне знака - это ничто иное как дублирующий материал, поскольку для изготовления нарукавных знаков использовали именно дублированные ткани. Дублирующий материал может быть разным. Впервые  дублировать материал пленкой начал кооператив "КОПСИ" в начале 90-х годов.

Спасибо!

978

СССРОССИЯ написал(а):

Датировка " 1994-2025" - не правильная, поскольку знаки разные.

Знаки разные потому, что электроды разные. Поэтому, как выше сказали коллеги, чтобы установить временные рамки того или иного знака, необходимо знать, когда и какое время конкретная фирма задействовала тот или иной электрод. Электроды были рассчитаны на 10000 знаков, поэтому окончание временного периода приходится на смену электрода. Далее. Необходимо хоть немного быть знакомым с производством, чтобы понимать, что знаки с просветами между полосами были ранними вариантами, когда фирмы только нащупывали свои технологии. Могу сказать, что в начальный период было очень малое количество фирм, изготавливающих нарукавные знаки.

979

СССРОССИЯ написал(а):

Если , допустим, будет знак с ПВХ пленкой после 2010 года я внесу в таблицу и эту технологию.

Нарукавные знаки из ПВХ пленки выпускаются до сих пор. Причем именно они официально поставляются в МО и выдаются со складов. Но выдают по одному экземпляру на предмет военной формы и, в связи с не очень высокой износостойкостью, военнослужащие вынуждены покупать замену в коммерческих военторгах и ателье (куда ПВХ знаки не поставляются).
Примеры:
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/470/t669670.jpg
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/470/t79497.jpg
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/470/t573647.jpg
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/470/t143953.jpg
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/470/t42333.jpg
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/470/t63588.jpg

980

bakhus написал(а):

Нарукавные знаки из ПВХ пленки выпускаются до сих пор. Причем именно они официально поставляются в МО и выдаются со складов..

уточним, что только нарукавные знаки только этой технологии являются "официальными", всё что военнослужащие покупают "за свой счет" -не прошло проверку военной приемкой.

bakhus написал(а):

военнослужащие вынуждены покупать замену в коммерческих военторгах и ателье (куда ПВХ знаки не поставляются).

Ну ОФИЦИАЛЬНО так:

Приказ Министра обороны РФ от 14 августа 2017 г. N 500 "О вещевом обеспечении в Вооруженных Силах Российской Федерации на мирное время" (с изменениями и дополнениями актуальными на сегодняшний день)

22. Вещевое имущество личного пользования выдается военнослужащим в готовом виде в соответствии с их антропометрическими данными (ростовочно-полнотными характеристиками) или изготавливается на специализированных предприятиях (в ателье) в соответствии с условиями заключенных государственных контрактов.

Знаки различия по воинским званиям, знаки различия по видам Вооруженных Сил, родам войск и службам (нарукавные знаки, нагрудные нашивки), а также знаки различия по их функциональному предназначению, персонифицированные знаки различия выдаются военнослужащим при выдаче предметов вещевого имущества (в том числе второй категории), на которых предусмотрено их ношение.

то-есть -военнослужащим ОБЯЗАНЫ выдавать все нашивки при получении на складе военной формы одежды, В ТОМ ЧИСЛЕ Б/У-шной
почему этого нет?-слабая требовательность к снабжающему органу со стороны отдельных военнослужащих и их слабые знания в части приказов и законов...

981

У меня в свете двух последних сообщений возникает вопрос: а именные нашивки тоже из ПВХ плёнки?

982

Андрей Дробышевский написал(а):

У меня в свете двух последних сообщений возникает вопрос: а именные нашивки тоже из ПВХ плёнки?

Видимо от должности зависит. У курсантов ВМА им. Кирова только вышитые видел.

983

Андрей Дробышевский написал(а):

У меня в свете двух последних сообщений возникает вопрос: а именные нашивки тоже из ПВХ плёнки?

Да нет, конечно...

Ростислав написал(а):

Видимо от должности зависит.

От чьей? При чем здесь должность?

Отредактировано fssp (21-12-2025 20:58:43)

984

fssp написал(а):

Да нет, конечно...

То есть три нашивки из ПВХ плёнки, а одна - вышитая?

А как же утверждения коллег выше, что выдаются только нашивки из ПВХ плёнки и каждый раз со склада военнослужащему выдаётся полный комплект новых нашивок?

985

Андрей Дробышевский написал(а):

У меня в свете двух последних сообщений возникает вопрос: а именные нашивки тоже из ПВХ плёнки?

В Москве у военнослужащих Преображенского полка видел именные в ПВХ.

986

Андрей Дробышевский написал(а):

У меня в свете двух последних сообщений возникает вопрос: а именные нашивки тоже из ПВХ плёнки?

ДА, КОНЕЧНО!

Вам нужно предоставить образцы?

987

есть разные проблемы в обеспеченности военнослужащих нашивками
- в/ч отправляет наряд в округ, округ их отправляет производителю, потом нашивки поступают от производителя в округ, округ их поставляет в часть. (длительный срок и к примеру военнослужащие по призыву за это время могут уже демобилизоваться)
-по каким то неизвестным мне документам (нарушающим права военнослужащих по контракту от рядового состава до полковника минимум (про генералитет не знаю -они отдельная каста) ) персонифицированные нашивки изготавливаются только для военнослужащих по призыву (единственный вариант -когда заказываются нашивки для всех комплектов формы для военнослужащих по призыву, а в момент выдачи часть этих нашивок идет на выдачу для военнослужащих по контракту)
-в некоторых частях отсутствуют приказы по геральдическим символам в/ч -соответственно довольствующий орган в отсутствии таких документов не может принять заказ на изготовление нашивок от данной в/ч
-командиры подразделений настолько загружены различными "задачами" что им просто не до составления заявок в вещевую службу части на эту мелочевку

к примеру был момент когда командир в/ч сказал что поступившая в часть форма будет выдаваться только тем кто имеет на руках комплект из ВСЕХ необходимых к данной форме нашивок

кроме указанных нашивок еще в этой же технологии изготавливаются петлицы в виде исторических "столбиков", петлиц с эмблемой по роду/виду, службе ВС РФ, нашивки по годам обучения курсантов и "годички" для рядового-сержантского состава (ныне отмененные)

Отредактировано STASKA74 (22-12-2025 13:26:39)

988

Коллеги! Каким способом изготовлен данный нарукавный знак? По моим ощущениям похоже на шелкографию, основа - плотная мягкая , что-то между поролоном и кучуком.
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/3266/t875623.jpg

Отредактировано СССРОССИЯ (27-12-2025 15:53:08)

989

STASKA74 написал(а):

"годички" для рядового-сержантского состава (ныне отмененные)

Кто и когда их отменил?

Вот они в действующем приказе:

76. Нарукавные знаки различия по годам службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на должностях солдат (матросов), сержантов и старшин, в форме угольников золотистого цвета носятся на нижней части внешних сторон рукавов курток зимних повседневных, курток демисезонных повседневных, курток с длинными рукавами костюмов повседневных, курток костюмов флотских. На куртке костюма летнего камуфлированной расцветки нарукавные знаки различия по годам службы - защитного цвета.

Нарукавные знаки различия по годам службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту на должностях солдат (матросов), сержантов и старшин, размещаются на расстоянии 100 мм от нижней части внешней стороны рукавов.

Причём они не только для солдат/матросов и сержантов/старшин, а для всех тех, кто проходит службу на таких должностях: замещающий такую должность прапорщик/мичман (офицер) тоже обязан носить такие нашивки.

Отредактировано Андрей Дробышевский (27-12-2025 17:58:53)

990

СССРОССИЯ написал(а):

что-то между параллоном и кучуком

между поролоном и каучуком


Вы здесь » Униформистика » Хочу показать... » Форма 90-х