Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Поделиться87106-04-2025 12:51:45

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Volk написал(а):

Отлично получилось!
Я бы - за вариант с 3-мя на странице. Только вот информация высота шрифта 1,6 мм, зачем это? Не совсем понятно. Может достаточно указывать вдавленный или выпуклый? Кто их мерил то?

Дмитрий! Я сейчас начал переделывать период Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. под 3 пуговицы. Судя по распечатке страниц (уже показывал) вполне читаема и различимы фото и рисунки клейм. Есть много одинаковых клейм, которые отличаются друг от друга: толщиной, шириной и высотой букв. По фото это незаметно, но при прорисовке даже очень. Высота рассчитывается легко, зная размер пуговицы.

Поделиться87206-04-2025 13:06:04

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Я сейчас начал переделывать период Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. под 3 пуговицы. Судя по распечатке страниц (уже показывал) вполне читаема и различимы фото и рисунки клейм. Есть много одинаковых клейм, которые отличаются друг от друга: толщиной, шириной и высотой букв. По фото это незаметно, но при прорисовке даже очень. Высота рассчитывается легко, зная размер пуговицы.

Думаю, можно эти особенности и отразить в соответствующем разделе текстом, или если позволяют возможности и наличие фото, то вставкой отдельного куска с особенностями (макро-снимок участка).

Поделиться87306-04-2025 14:24:00

Автор: Dwalin
Лейтенант
Откуда: г.Череповец
Зарегистрирован: 17-11-2009
Провел на форуме:
28 дней 22 часа
Сообщений: 414
Возраст: 43 [1982-02-01]
Последний визит:
Вчера 18:10:33

Думаю, стоит пользоваться терминологией того времени.
Одинарные и составные пуговицы :glasses:

Поделиться87406-04-2025 15:02:21

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

Dwalin написал(а):

Думаю, стоит пользоваться терминологией того времени.
Одинарные и составные пуговицы

Здравствуйте. Спасибо за фото.
Но все эти терминологии не позволяют наглядно понять, что имеется ввиду и как должны выглядеть пуговицы, что мы и хотим показать, убирая непонимание у будущих читателей Каталога.
И одинарные и составные тоже делались по разным технологиям... как показывает практика.

Отредактировано Volk (06-04-2025 15:03:35)

Поделиться87506-04-2025 15:27:30

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Александр! Спасибо за информацию. Знать бы, что за Приказ или какого года. Но можно предположить; РВС СССР существовал с 28 августа 1923 до 20 июня 1934 года.
Насчёт одинарных и составных понятно, жёлтые и белые тоже понятно. А как среди одинарных разделить на литые, паяные и совместо с ушком штампованные? Насчёт цвета, раньше (послевоенные) писали золочение (в цвет золота), серебрение (в цвет серебра), а сейчас, наверное, нужно оставить жёлтые и белые. Жёлтые шли в РККА (в основном), а в РККФ были, как жёлтые, так и белые. Очень много пуговиц выпускалось без покрытия, например, латунные. Это значит жёлтые. А также из белой жести - это белые. Так и будем придерживатся. Обозначение обсудим позже.
Я тут немного Вашу записку расписал в виде телеграммы, чтобы понятно было.

Поделиться87606-04-2025 15:38:18

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Теперь небольшая таблица начального периода. Показал 6 основных типов по аверсу. Нужно как-то определится по конструкции, например, 1-1, 1-2 ... или как-то ещё. Нужно как-то обозначить материал пуговицы (и составляющих тоже), размеры, а также покрытие. В каталогах Краузе разный материал монет обозначали буквами "a", "b", "c", "d". После букв добавляли цифры. Будем думать...

Поделиться87706-04-2025 15:39:53

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

chamil54 написал(а):

Александр! Спасибо за информацию. Знать бы, что за Приказ или какого года. Но можно предположить; РВС СССР существовал с 28 августа 1923 до 20 июня 1934 года.
Насчёт одинарных и составных понятно, жёлтые и белые тоже понятно. А как среди одинарных разделить на литые, паяные и совместо с ушком штампованные? Насчёт цвета, раньше (послевоенные) писали золочение (в цвет золота), серебрение (в цвет серебра), а сейчас, наверное, нужно оставить жёлтые и белые. Жёлтые шли в РККА (в основном), а в РККФ были, как жёлтые, так и белые. Очень много пуговиц выпускалось без покрытия, например, латунные. Это значит жёлтые. А также из белой жести - это белые. Так и будем придерживатся. Обозначение обсудим позже.
Я тут немного Вашу записку расписал в виде телеграммы, чтобы понятно было.

Шамиль, а зачем мы рассматриваем проект?
Он был утвержден?

Поделиться87806-04-2025 16:19:33

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Дмитрий! В этом проекте мне понравилось обозначение цвета (желтый и белый). Мне понравилось, возможно так и оставим. В основной массе производители старались делать пуговицы обоих цветов. И определения одинарный и составной. Их мы только расширили. Я пытаюсь нащупать какое-то доступное и простое обозначение к нашим пуговицам. Например, на заводе, где я работал, обозначение чертежа сразу говорило о назначении той или иной детали, узла или станка. Так и здесь Xx.Y-xz уже подсказывает что это за пуговица и на какой странице её посмотреть. Пока думаю...

Поделиться87906-04-2025 17:16:10

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

chamil54 написал(а):

Дмитрий! В этом проекте мне понравилось обозначение цвета (желтый и белый). Мне понравилось, возможно так и оставим. В основной массе производители старались делать пуговицы обоих цветов. И определения одинарный и составной. Их мы только расширили. Я пытаюсь нащупать какое-то доступное и простое обозначение к нашим пуговицам. Например, на заводе, где я работал, обозначение чертежа сразу говорило о назначении той или иной детали, узла или станка. Так и здесь Xx.Y-xz уже подсказывает что это за пуговица и на какой странице её посмотреть. Пока думаю...

Тут зачем думать? нужна ссылка на тип пуговицы и ее номер. Например
1А-1-12
Значит, что пуговица относится к 1 типу, А - золочение, номера по каталогу с 1 по 12 нужно посмотреть и выявить присущие определяемой пуговицы особенности. Это будет позволять оперативно вносить в Каталог дополнения. Тип 1 и А - золочение не изменятся, а добавлен будет номер 1А-13. И в Каталог и в определителе прибавится один номер. с "1А-1-12", на "1А -1-13".

Отредактировано Volk (06-04-2025 17:18:32)

Поделиться88006-04-2025 17:37:15

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Дмитрий! С этого момента поподробнее.
1А-1-12 - Пуговица со звездой и с ПиМ (1), А - желтая (золочение), 1 - ?, 12 -?

Поделиться88106-04-2025 18:11:34

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

chamil54 написал(а):

Дмитрий! С этого момента поподробнее.
1А-1-12 - Пуговица со звездой и с ПиМ (1), А - желтая (золочение), 1 - ?, 12 -?

это 12 (например) видов пуговиц в каталоге, с данным изображением (тип 1) и желтым прибором (добавляем к типу А или Б в зависимости от приборного цвета). А таких пуговиц разного размера, разной конструкции, способов изготовления - например, 12 штук сегодня, завтра может быть 13 и 14.
Поэтому каждая пуговица нумеруется - 1А - это константа типа и приборного цвета, а дальше просто номер...их может быть сколько угодно.
И в определителе мы указываем под фото ПиМ в желтом приборе - с 1А-1 по 1А-12(13,14 и т.д. по факту). Это позволит бесконечно вносить добавления в Каталог.
Вы смотрИте со стороны пользователя. Он имеет пуговицу - смотрит на изображение в Определителе - под ним указание смотреть тип 1А с № 1 по № 12... смотрит и ищет по и описанию и фото свою.
Не находит - значить есть повод в этот тип добавить еще номер.

Отредактировано Volk (06-04-2025 18:17:53)

Поделиться88206-04-2025 19:08:36

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Дмитрий! Всё понял, просто хотелось, чтобы и другие наши коллеги начали разбираться в этом. У меня, правда, была идея каждой пуговице присвоить свой оригинальный номер. В машиностроении есть по поводу классификации ГОСТы, в животном мире свои классификаторы. Т.е. я подвожу к теме классификации наших пуговиц.
Например, в номере 3ж-4-1к-2. 3 - тип (по последней таблице), ж - желтая (в цвет золота), 4 - конструкция (по последней таблице "обжим"), 3 - типоразмер (1 - большие, 2 - средние, 3 - малые), к - с клеймом (без буквы, значит без клейма), 2 - номер пуговицы (всего одинаковых два, появятся новые 3, 4 и т.д.). Возможно это будет сложно. Но пойдут пуговицы с СиМ и с якорями. Там ещё сложнее будет. Я уже о будущих пуговицах думаю.

Поделиться88306-04-2025 19:20:20

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Всё понял, просто хотелось, чтобы и другие наши коллеги начали разбираться в этом. У меня, правда, была идея каждой пуговице присвоить свой оригинальный номер. В машиностроении есть по поводу классификации ГОСТы, в животном мире свои классификаторы. Т.е. я подвожу к теме классификации наших пуговиц.
Например, в номере 3ж-4-1к-2. 3 - тип (по последней таблице), ж - желтая (в цвет золота), 4 - конструкция (по последней таблице "обжим"), 3 - типоразмер (1 - большие, 2 - средние, 3 - малые), к - с клеймом (без буквы, значит без клейма), 2 - номер пуговицы (всего одинаковых два, появятся новые 3, 4 и т.д.). Возможно это будет сложно. Но пойдут пуговицы с СиМ и с якорями. Там ещё сложнее будет. Я уже о будущих пуговицах думаю.

Это понятно, что нет предела совершенству.
Еще раз говорю - если у нас планируется Определитель-классификатор, то нужно смотреть со стороны пользователя. Что бы ОПРЕДЕЛЯТЬ. Поэтому Важно определить и направленность Каталога. Для кого он создается.
У него есть пуговица, он должен зайти в Определитель и по рисунку определить тип. Если есть остатки покрытия или понятие о составе металла - приборный цвет.
Далее он идет по ссылкам, например, ПиМ в золочении (желтый прибор) - под картинкой в Определителе должно быть указание см. 1А с № 1 по № 12 (...N).
И т.д. по всем типам.

Если каждой пуговице присваивать свой определенный номер. то это будет каталог, а не Определитель.
Я описываю схему живого (готового к легкому внесению изменений и добавлений) Определителю. И При этом у каждой пуговицы будет индивидуальный номер внутри типа и вида (приборного цвета).

Отредактировано Volk (06-04-2025 19:44:51)

Поделиться88406-04-2025 19:56:04

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Дмитрий! Мы создаем Каталог-определитель.

Поделиться88506-04-2025 20:12:54

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

chamil54 написал(а):

Дмитрий! Мы создаем Каталог-определитель.

Значит он должен быть рассчитан на ОПРЕДЕЛЕНИЕ!

Поделиться88607-04-2025 10:36:56

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Предлагаю НОВЫЙ вариант Определителя пуговиц периода Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. По цвету рисунков и цифрам можно догадаться. 1А - первый тип с жёлтым прибором (золочение) ... 8Б - восьмой тип с белым прибором (серебрение). Осталось проставить номера пуговиц и Определитель вполне готов. Весь материал есть.

Поделиться88707-04-2025 11:25:28

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

супер!

Отредактировано Volk (07-04-2025 11:27:39)

Поделиться88807-04-2025 13:50:10

Автор: Ефимок
Старший лейтенант
Откуда: Кубинка. М.О.
Зарегистрирован: 08-08-2018
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Сообщений: 903
Возраст: 49 [1975-04-30]
Последний визит:
Сегодня 08:05:48

chamil54 написал(а):

Александр! Спасибо за информацию. По поводу ободка понятно, ещё в 1924 году приняли этот ободок. Как раз 24-й год и является переходом от одного периода к другому. Насчёт пуговиц НКПС не всё понятно. С размерами можно согласится, хотя отличаются от армейских (неплохо бы посмотреть на такие). А вот адмиралтейский якорь на матовом рубчатом фоне, не совсем понятно. Что адмиралтейский, так все пуговицы идут с таким якорем. Матовое поле тоже можно понять, а вот, что за рубчатое поле? Нужно увидеть такие пуговицы. Не было ли на SAMMLER.ru фотографий?

А не эта ли пуговица с рубчатым полем?

Поделиться88907-04-2025 14:30:44

Автор: Dwalin
Лейтенант
Откуда: г.Череповец
Зарегистрирован: 17-11-2009
Провел на форуме:
28 дней 22 часа
Сообщений: 414
Возраст: 43 [1982-02-01]
Последний визит:
Вчера 18:10:33

chamil54 написал(а):

Предлагаю НОВЫЙ вариант Определителя пуговиц периода Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 гг. По цвету рисунков и цифрам можно догадаться. 1А - первый тип с жёлтым прибором (золочение) ... 8Б - восьмой тип с белым прибором (серебрение). Осталось проставить номера пуговиц и Определитель вполне готов. Весь материал есть.
https://i.ibb.co/BxVH8FS/1918-1922.png

Пуговицы 4 и 6 - копии (фуфло).
Не надо их включать в каталог.

Поделиться89007-04-2025 14:31:48

Автор: Dwalin
Лейтенант
Откуда: г.Череповец
Зарегистрирован: 17-11-2009
Провел на форуме:
28 дней 22 часа
Сообщений: 414
Возраст: 43 [1982-02-01]
Последний визит:
Вчера 18:10:33

chamil54 написал(а):

Александр! Спасибо за информацию. Знать бы, что за Приказ или какого года. Но можно предположить; РВС СССР существовал с 28 августа 1923 до 20 июня 1934 года.
Насчёт одинарных и составных понятно, жёлтые и белые тоже понятно. А как среди одинарных разделить на литые, паяные и совместо с ушком штампованные? Насчёт цвета, раньше (послевоенные) писали золочение (в цвет золота), серебрение (в цвет серебра), а сейчас, наверное, нужно оставить жёлтые и белые. Жёлтые шли в РККА (в основном), а в РККФ были, как жёлтые, так и белые. Очень много пуговиц выпускалось без покрытия, например, латунные. Это значит жёлтые. А также из белой жести - это белые. Так и будем придерживатся. Обозначение обсудим позже.
Я тут немного Вашу записку расписал в виде телеграммы, чтобы понятно было.
https://i.ibb.co/8qJkLxX/image.jpg

Документ 1924 года.

Поделиться89107-04-2025 14:42:06

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Ефимок написал(а):

А не эта ли пуговица с рубчатым полем?

Алексей! Спасибо за фото. Внёс в базу пуговиц СССР.

Поделиться89207-04-2025 14:43:08

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Dwalin написал(а):

Пуговицы 4 и 6 - копии (фуфло).
Не надо их включать в каталог.

Александр! Данное произведение уже не является каталогом, это определитель. А включить эти пуговицы всё же нужно и указать, что они копии. Жду мнения других коллег.

Отредактировано chamil54 (07-04-2025 14:45:41)

Поделиться89307-04-2025 15:52:06

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Представляю одну из первых страниц с нумерацией пуговиц для поиска в Определителе.

Поделиться89407-04-2025 17:55:07

Автор: Volk
Старшина
Откуда: Новороссийск
Зарегистрирован: 25-03-2017
Провел на форуме:
3 дня 18 часов
Сообщений: 152
Возраст: 43 [1981-09-14]
Последний визит:
Сегодня 11:34:12

Dwalin написал(а):

Пуговицы 4 и 6 - копии (фуфло).
Не надо их включать в каталог.

Очень дельное замечание, если фуфло попадет в Каталог, то это в последующем его легализует, что нельзя, конечно, допускать.
Только как оперативно разобраться, что фуфло, а что нет?
Как написал Выше Шамиль - нужно указывать, что это копии.

Отредактировано Volk (07-04-2025 17:57:12)

Поделиться89507-04-2025 18:01:59

Автор: chamil54
Капитан
Откуда: Рязанская область, Сасово
Зарегистрирован: 16-11-2018
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Сообщений: 1556
Возраст: 70 [1954-08-17]
Последний визит:
Сегодня 09:04:09

Дмитрий! Мы в своё время для цельноштампованных пуговиц выделяли раздел "Брак" и туда вносили такие пуговицы. Мне как лучше, в описании написать "КОПИЯ" или отдельную разновидность создать, например, "9"?