Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2
Сообщений 481 страница 510 из 1019
Поделиться48309-03-2025 16:14:47
В золоченых стоят в изготовителях и Петроград (который переименовали в 1914), изготовитель Копъйкинъ А.И.
Отредактировано breagel (09-03-2025 16:16:18)
Поделиться48409-03-2025 16:35:48
Леонид! Количество пуговиц с якорями и их разнообразие впечатляет. Пуговицы, которые я выставил, будем считать дореволюционного выпуска. Пойдём дальше.
Поделиться48509-03-2025 18:57:41
Проходят очень много якорей с желтым покрытием (с изг. и без) на период после 1904 года
Леонид, а как Вы определяете, что они изготовлены после 1904 г.?
Все фото довольно легко укладываются в период до 1904 г. либо уже с апреля 1917 г., когда при Временном правительстве был издан приказ орлов на якорях поменять на якоря.
Какой категории чинов были положены пуговицы с якорем без бортика в период с 1904 по 1917 гг.?
Поделиться48609-03-2025 19:25:51
Леонид, а как Вы определяете, что они изготовлены после 1904 г.?
Все фото довольно легко укладываются в период до 1904 г. либо уже с апреля 1917 г., когда при Временном правительстве был издан приказ орлов на якорях поменять на якоря.
Какой категории чинов были положены пуговицы с якорем без бортика в период с 1904 по 1917 гг.?
Как может эта пуговица быть до 1904?
[url=https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/377994.jpg][/u
Отредактировано breagel (09-03-2025 19:29:38)
Поделиться48709-03-2025 19:26:04
Леонид! Дмитрий! Похоже мы слишком сложный временной период выбрали, 1918-1922 гг. После 1922 года можно выбрать те пуговицы с якорями, где нет окончания "Ъ" или точно знаем о производителе. Все остальные пуговицы с якорем изготовлены до 1917 года. ...Или же теми же штампами изготавливали и после 1917 года... Определить возраст пуговицы можно только электрохимическим способом.
Поделиться48809-03-2025 19:48:19
Если бы не существовало пуговиц с советской символикой - звездой, плугом-молотом, но с обратной стороной, где есть надписи в дореформенной орфографии, то можно было бы утверждать, что все пуговицы с якорем с "Ъ" и "ѣ" могут быть только дореволюционными.
А так, можно только гадать.
Поделиться48909-03-2025 21:26:07
Dwalin написал(а):
Из новой редакции книги Степанова:
Спасибо большое, значит проект приказа марта 1921 г., а сам приказ был подписан в итоге? Есть там в книге про это?
Поделиться49209-03-2025 22:40:49
В объявлении количество пуговиц не очень большое. 1 гросс = 144 штуки. Больших пуговиц - 432000 шт., средних - 14400 шт. и малых - 144000 шт. Действительно, уже к концу 1922 года были пуговицы 3 типоразмеров. В нашей базе есть одна средняя диаметром 18 мм. Интересно куда она пришивалась во флотском обмундировании?
Поделиться49309-03-2025 23:10:19
Скорее всего количество пуговиц заказывалось под конкретные объёмы, ГЛАВМОРТЕХХОЗУПР судя по объявлением периодически выставлял на торги на подряды на поставку разного имущества, и обмундирования в том числе.
Отношения к обсуждаемой теме не имеет, но менее чем через год в управлении были вскрыты факты массового взяточничества и казнокрадства, по факту за право заключения договоров на поставку, требовалось отстегнуть определенную сумму определенным лицам в управлении.
Поделиться49509-03-2025 23:50:10
Кстати, к вопросу о местонахождении пуговичной фабрики "Победа".
В газете известия №18 от 28.01.1921г. говорится, что эта фабрика была эвакуирована из Риги в Тверь, а после подписания мирного договора с Латвией она подлежала реэвакуации обратно в Ригу наряду с пуговичной фабрикой "Прогресс".
Про пуговичную фабрику "Победа" слышал и видел пуговицы, а про фабрику "Прогресс" ни разу не слышал. Возможно гражданские пуговицы производили.
Поделиться49610-03-2025 07:02:00
Как может эта пуговица быть до 1904?
[url=https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/377994.jpg][/uОтредактировано breagel (Вчера 16:29:38)
А кто говорит, что она должна быть изготовлена до 1904 г.?
Пуговицы с якорями появились уже после апреля 1917 г., еще до Советской власти, в период Временного правительства. Поэтому Петроградъ и Ъ еще есть (его отменили только в 1918 г.) и все производители еще продолжают спокойно работать в России.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
16 апреля 1917 года военный министр А.И. Гучков издаёт приказ №125 по флоту об изъятии погон нижних чинов и офицеров, причём, что интересно, в тексте приказа есть фраза: "в соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран".
Командующий Балтийским флотом издаёт свой приказ №126 в соответствии с приказом морского министра, от того же числа. Приказ гласил:
"Впредь, до выработки общей для всего флота формы одежды предлагаю:*
1). Офицерам иметь нарукавные отличия по прилагаемому чертежу[в деле - Ф.417, 2, 2304, лл.50-51об., 63 - имеется схема, приводимая выше по данной ветке].
2). Кокарды временно закрасить в красный цвет до тех пор, пока не будут выработаны фуражки нового образца с новыми эмблемами.
3). Шарф отменить.
4). Пуговицы с орлами, по мере возможности, заменить пуговицами с якорем.
5). На оружии уничтожить вензеля."
Б.И.Колоницкий "Погоны и борьба за власть в 1917 году". СПБ.2001.
Отредактировано Volk (10-03-2025 07:39:52)
Поделиться50110-03-2025 21:45:25
Я начинаю показывать пуговицы двойные и будем обсуждать - вносить в Каталог периода 1918-1922 гг. или не вносить. Диаметр пуговиц 22,5 мм. Далее пойдут меньшего размера.
Отредактировано chamil54 (Сегодня 07:27:51)
Сложно определить грань, между пуговицами с якорем, появившимися в период Временного правительства в 1917 г. и на первом этапе Советской власти. Особенно в условиях, когда еще использовались старые штампы производителей и фабрики еще не были национализированы.
Но мне думается, что они все равно уже не относятся к царской России и могут быть внесены в Каталог, хотя бы в отдельный его раздел.
Отредактировано Volk (10-03-2025 22:40:52)
Поделиться50210-03-2025 22:13:47
Дмитрий! В отдельный раздел Каталога не стоит относить. Опять же мы точно не знаем, кого вносить, а кого нет. Есть предложение (ближе к концу) в описание (в Примечании) сделать ссылку, что изготовлены по штампам Российской империи. Формулировку можно уточнить. Коллегиально определим какие и пометим.
Предлагаю ещё одну пуговицу диаметром 22,5 мм в цвет серебра, изготовленную на фабрике "БРАТЬЯ БУХ".
Поделиться50912-03-2025 07:12:43
Прежде, чем перейти к пуговицам диаметром 21,5 мм, хочу показать вот такую. Она с буртиком. К какому периоду её отнести - 1918-1922 гг. или после 1923 года?
Я больше склоняюсь к версии 1923+
Поделиться51012-03-2025 08:22:29
Дмитрий! Я тоже к этому склоняюсь, поэтому перенес в следующий раздел.