Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2


Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2

Сообщений 481 страница 510 из 1019

481

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t895538.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t118134.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t838966.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t965866.jpg

482

И без изготовителей
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t216366.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t400644.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t472688.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t89546.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t594672.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t366832.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t630917.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t706165.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t367192.jpg

483

В золоченых стоят в изготовителях и Петроград (который переименовали в 1914), изготовитель Копъйкинъ А.И.

Отредактировано breagel (09-03-2025 16:16:18)

484

Леонид! Количество пуговиц с якорями и их разнообразие впечатляет. Пуговицы, которые я выставил, будем считать дореволюционного выпуска. Пойдём дальше.

485

breagel написал(а):

Проходят очень много якорей с желтым покрытием (с изг. и без) на период после 1904 года

Леонид, а как Вы определяете, что они изготовлены после 1904 г.?
Все фото довольно легко укладываются в период до 1904 г. либо уже с апреля 1917 г., когда при Временном правительстве был издан приказ орлов на якорях поменять на якоря.
Какой категории чинов были положены пуговицы с якорем без бортика в период с 1904 по 1917 гг.?

486

Volk написал(а):

Леонид, а как Вы определяете, что они изготовлены после 1904 г.?
Все фото довольно легко укладываются в период до 1904 г. либо уже с апреля 1917 г., когда при Временном правительстве был издан приказ орлов на якорях поменять на якоря.
Какой категории чинов были положены пуговицы с якорем без бортика в период с 1904 по 1917 гг.?

Как может эта пуговица быть до 1904?
[url=https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/377994.jpg]https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/t377994.jpg[/u

Отредактировано breagel (09-03-2025 19:29:38)

487

Леонид! Дмитрий! Похоже мы слишком сложный временной период выбрали, 1918-1922 гг. После 1922 года можно выбрать те пуговицы с якорями, где нет окончания "Ъ" или точно знаем о производителе. Все остальные пуговицы с якорем изготовлены до 1917 года. ...Или же теми же штампами изготавливали и после 1917 года... Определить возраст пуговицы можно только электрохимическим способом.

488

Если бы не существовало пуговиц с советской символикой - звездой, плугом-молотом, но с обратной стороной, где есть надписи в дореформенной орфографии, то можно было бы  утверждать, что все пуговицы с якорем с "Ъ" и "ѣ" могут быть только дореволюционными.
А так, можно только гадать.

489

Volk написал(а):

Dwalin написал(а):

    Из новой редакции книги Степанова:

Спасибо большое, значит проект приказа марта 1921 г., а сам приказ был подписан в итоге? Есть там в книге про это?

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/41/154041.jpg

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/41/13853.jpg

490

Прочитал книгу "Лазарев С.А. К вопросу об атрибуции предметов военно-морского костюма с 1917 по 1921 г". Много интересных вещей узнал. Например, как поступать с царскими пуговицами, если их невозможно заменить новыми.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t513140.png
И в конце книги даны выводы:
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t499925.png

491

breagel написал(а):

Могут, т.к. стандарты якорей не были повсеместно утверждены. Все были "художниками".

Тем не менее, какой-то образец все-же существовал. Ну или появился с определенного периода.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1871/t618901.jpg

492

В объявлении количество пуговиц не очень большое. 1 гросс = 144 штуки. Больших пуговиц - 432000 шт., средних - 14400 шт. и малых - 144000 шт. Действительно, уже к концу 1922 года были пуговицы 3 типоразмеров. В нашей базе есть одна средняя диаметром 18 мм. Интересно куда она пришивалась во флотском обмундировании?

493

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1871/t645321.jpg
Скорее всего количество пуговиц заказывалось под конкретные объёмы, ГЛАВМОРТЕХХОЗУПР судя по объявлением периодически выставлял на  торги на подряды на поставку разного имущества, и обмундирования в том числе.
Отношения к обсуждаемой теме не имеет, но менее чем через год в управлении были вскрыты факты массового взяточничества  и казнокрадства, по факту за право заключения договоров на поставку, требовалось отстегнуть определенную сумму определенным лицам в управлении.

494

Кстати, к вопросу о местонахождении пуговичной фабрики "Победа".
В газете известия №18 от 28.01.1921г. говорится, что эта фабрика была эвакуирована из Риги в Тверь, а после подписания мирного договора с Латвией она подлежала реэвакуации обратно в Ригу наряду с пуговичной фабрикой "Прогресс".
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1871/t309459.jpg

495

Anatolij написал(а):

Кстати, к вопросу о местонахождении пуговичной фабрики "Победа".
В газете известия №18 от 28.01.1921г. говорится, что эта фабрика была эвакуирована из Риги в Тверь, а после подписания мирного договора с Латвией она подлежала реэвакуации обратно в Ригу наряду с пуговичной фабрикой "Прогресс".

Про пуговичную фабрику "Победа" слышал и видел пуговицы, а про фабрику "Прогресс" ни разу не слышал. Возможно гражданские пуговицы производили.

496

breagel написал(а):

Как может эта пуговица быть до 1904?
[url=https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/417/377994.jpg][/u

Отредактировано breagel (Вчера 16:29:38)

А кто говорит, что она должна быть изготовлена до 1904 г.?

Пуговицы с якорями появились уже после апреля 1917 г., еще до Советской власти, в период Временного правительства. Поэтому Петроградъ и Ъ еще есть (его отменили только в 1918 г.) и все производители еще продолжают спокойно работать в России.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

16 апреля 1917 года военный министр А.И. Гучков издаёт приказ №125 по флоту об изъятии погон нижних чинов и офицеров, причём, что интересно, в тексте приказа есть фраза: "в соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран".

Командующий Балтийским флотом издаёт свой приказ №126 в соответствии с приказом морского министра, от того же числа. Приказ гласил:

"Впредь, до выработки общей для всего флота формы одежды предлагаю:*
1). Офицерам иметь нарукавные отличия по прилагаемому чертежу[в деле - Ф.417, 2, 2304, лл.50-51об., 63 - имеется схема, приводимая выше по данной ветке].
2). Кокарды временно закрасить в красный цвет до тех пор, пока не будут выработаны фуражки нового образца с новыми эмблемами.
3). Шарф отменить.
4). Пуговицы с орлами, по мере возможности, заменить пуговицами с якорем.
5). На оружии уничтожить вензеля."

Б.И.Колоницкий "Погоны и борьба за власть в 1917 году". СПБ.2001.

Отредактировано Volk (10-03-2025 07:39:52)

497

Я начинаю показывать пуговицы двойные и будем обсуждать - вносить в Каталог периода 1918-1922 гг. или не вносить. Диаметр пуговиц 22,5 мм. Далее пойдут меньшего размера.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t298753.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t592651.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t192849.png
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t141885.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t494125.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t736303.png

Отредактировано chamil54 (10-03-2025 10:27:51)

498

Пока коллеги думают, выкладываю двойную пуговицу с якорем диаметром 23 мм.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t718159.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t441391.png

499

Ещё одна двойная пуговица диаметром 23 мм в цвет серебра фабрики TREBLEGILT.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t196569.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t942251.png

Отредактировано chamil54 (10-03-2025 20:59:36)

500

Продолжаю выкладывать двойные пуговицы. Диаметр 22,5 мм, покытая в цвет серебра, изготовитель неизвестен.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t256421.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t645965.png

501

chamil54 написал(а):

Я начинаю показывать пуговицы двойные и будем обсуждать - вносить в Каталог периода 1918-1922 гг. или не вносить. Диаметр пуговиц 22,5 мм. Далее пойдут меньшего размера.
 
 

Отредактировано chamil54 (Сегодня 07:27:51)

Сложно определить грань, между пуговицами с якорем, появившимися в период Временного правительства в 1917 г. и на первом этапе Советской власти. Особенно в условиях, когда еще использовались старые штампы производителей и фабрики еще не были национализированы.
Но мне думается, что они все равно уже не относятся к царской России и могут быть внесены в Каталог, хотя бы в отдельный его раздел.

Отредактировано Volk (10-03-2025 22:40:52)

502

Дмитрий! В отдельный раздел Каталога не стоит относить. Опять же мы точно не знаем, кого вносить, а кого нет. Есть предложение (ближе к концу) в описание (в Примечании) сделать ссылку, что изготовлены по штампам Российской империи. Формулировку можно уточнить. Коллегиально определим какие и пометим.
Предлагаю ещё одну пуговицу диаметром 22,5 мм в цвет серебра, изготовленную на фабрике "БРАТЬЯ БУХ".
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t131833.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t803353.png

503

Продолжаю выкладывать страницы Каталога. Пуговица диаметром 22 мм в цвет золота. Чашка латунная, поддон и ушко стальные. Производитель фабрика "СЛАВА", г. Москва.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t227955.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t659879.png

504

Ещё одна пуговица фабрики "БРАТЬЯ БУХЪ", но в цвет золота диаметром 22 мм.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t999802.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t73482.png

505

Ещё одна пуговица фабрики "КОПЕЙКИНЪ", в цвет золота диаметром 22 мм. Представлены две одинаковые пуговицы, но одна со смещением изображения якоря и клейма.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t682825.pnghttp://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t527911.png

Отредактировано chamil54 (11-03-2025 17:21:21)

506

Представляю пуговицу диаметром 22 мм в цвет золота. Изготовитель неизвестен.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t223478.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t457550.png

Отредактировано chamil54 (11-03-2025 20:37:41)

507

Представляю двойную пуговицу в цвет серебра диаметром 22 мм. На клейме надпись "МОСКВА" "1 СОРТЪ". Кто производил таую пуговицу не знаю.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t658227.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t183556.png

508

Прежде, чем перейти к пуговицам диаметром 21,5 мм, хочу показать вот такую. Она с буртиком. К какому периоду её отнести - 1918-1922 гг. или после 1923 года?
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t595474.png http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t578381.png

509

chamil54 написал(а):

Прежде, чем перейти к пуговицам диаметром 21,5 мм, хочу показать вот такую. Она с буртиком. К какому периоду её отнести - 1918-1922 гг. или после 1923 года?

Я больше склоняюсь к версии 1923+

510

Дмитрий! Я тоже к этому склоняюсь, поэтому перенес в следующий раздел.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2