Вопрос ко всем коллегам. Могут ли представленные пуговицы производится в один и тот же временной период? А конкретнее - какая из этих пуговиц производилась раньше, какая позже?
Вопрос по каталогу пуговиц СССР #2
Сообщений 391 страница 420 из 1046
Поделиться39104-03-2025 10:04:10
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Поделиться39204-03-2025 18:40:33
- Старшина
- Откуда: Литва
- Зарегистрирован: 01-10-2020
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Сообщений: 120
- Возраст: 27 [1997-05-29]
- Последний визит:
20-04-2025 21:32:59
chamil54 написал(а):
BENAS! Спастбо за фото. Отправил в нашу базу. Мне кажется эти пуговицы сделаны уже во время войны. Уж очень небрежно завальцована чашка. Просьба к Вам сделать фото обеих пуговиц под углом, чтобы увидеть кривизну пуговиц (ощущение, что поддон плоский) и проверьте, пожалуйста, магнитятся пуговицы или нет.
Белый магнитный, желтый нет.
Поделиться39304-03-2025 18:45:45
- Старшина
- Откуда: Литва
- Зарегистрирован: 01-10-2020
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Сообщений: 120
- Возраст: 27 [1997-05-29]
- Последний визит:
20-04-2025 21:32:59
ПРОМ-КОМБИНАТ Л.Т
22мм.
Поделиться39404-03-2025 18:49:12
- Старшина
- Откуда: Литва
- Зарегистрирован: 01-10-2020
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Сообщений: 120
- Возраст: 27 [1997-05-29]
- Последний визит:
20-04-2025 21:32:59
ФАБР. ПРОМВОЕНХОЗА ЛЕНИНГРАД.
22мм.
Поделиться39504-03-2025 19:00:38
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
BENAS! Спасибо за фото. Внес в базу.
Поделиться39604-03-2025 19:14:15
- Старшина
- Откуда: Литва
- Зарегистрирован: 01-10-2020
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Сообщений: 120
- Возраст: 27 [1997-05-29]
- Последний визит:
20-04-2025 21:32:59
chamil54 написал(а):
BENAS ! Ačiū už nuotrauką. Įtraukta į duomenų bazę.
Спасибо!
Поделиться39704-03-2025 20:50:34
- Старший лейтенант
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 02-06-2011
- Провел на форуме:
5 дней 19 часов - Сообщений: 824
- Последний визит:
Вчера 18:55:43
По моему личному наблюдению за пуговицами считаю, что с якорями к периоду Советов можно отнести только пуговки без поддонов. С поддонами стали делать уже при СССР, когда наладили производственную базу.
Отредактировано breagel (04-03-2025 20:50:57)
Поделиться39804-03-2025 20:53:45
- Старший лейтенант
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 02-06-2011
- Провел на форуме:
5 дней 19 часов - Сообщений: 824
- Последний визит:
Вчера 18:55:43
chamil54 написал(а):
Вопрос ко всем коллегам. Могут ли представленные пуговицы производится в один и тот же временной период? А конкретнее - какая из этих пуговиц производилась раньше, какая позже?
Могут, т.к. стандарты якорей не были повсеместно утверждены. Все были "художниками".
Поделиться39904-03-2025 21:49:59
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
breagel написал(а):
По моему личному наблюдению за пуговицами считаю, что с якорями к периоду Советов можно отнести только пуговки без поддонов. С поддонами стали делать уже при СССР, когда наладили производственную базу.
Леонид! Вы имеете ввиду без плоских поддонов? У двойных пуговиц поддоны тоже есть, только они вогнутые.
breagel написал(а):
Могут, т.к. стандарты якорей не были повсеместно утверждены. Все были "художниками".
По поводу двух пуговиц с якорями. Мне кажется якорь с отверстием под шток более поздее творение "художников". Хотя в пуговицах СССР есть якоря и без отверстия под шток.
Поделиться40004-03-2025 21:59:27
- Старшина
- Откуда: Новороссийск
- Зарегистрирован: 25-03-2017
- Провел на форуме:
3 дня 18 часов - Сообщений: 156
- Возраст: 43 [1981-09-14]
- Последний визит:
Вчера 23:39:16
chamil54 написал(а):
Вопрос ко всем коллегам. Могут ли представленные пуговицы производится в один и тот же временной период? А конкретнее - какая из этих пуговиц производилась раньше, какая позже?
Тоже считаю, что могли производиться в один период.
Нужно еще определить, по пуговицам без бортика, что со звездой, что с якорем до какого времени они выпускались.
Видел выдержки из документов или памяток-инструкций каких-то о пуговицах со звездой от февраля 1923 г., сентября 1923 г.
Получается, что все, что без бортика - до 1924 г.?
Пуговицы с бортиком появились ведь в 1924 г.? Есть у кого-то документы по введению?
Выпускались ли они до выхода в 1930 г. ОСТ 1438 и 1439 или до этих стандартов были еще какие-то?
Я за то, чтобы сначала составить скелет (костяк деления на периоды-разделы), что по звездам, что по якорям, а потом уж наполнять разделы.
Отредактировано Volk (04-03-2025 22:02:04)
Поделиться40104-03-2025 22:07:58
- Старший лейтенант
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 02-06-2011
- Провел на форуме:
5 дней 19 часов - Сообщений: 824
- Последний визит:
Вчера 18:55:43
chamil54 написал(а):
Леонид! Вы имеете ввиду без плоских поддонов? У двойных пуговиц поддоны тоже есть, только они вогнутые.
По поводу двух пуговиц с якорями. Мне кажется якорь с отверстием под шток более поздее творение "художников". Хотя в пуговицах СССР есть якоря и без отверстия под шток.
Именно без плоских поддонов
Поделиться40204-03-2025 22:19:17
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Дмитрий! Мы рассматриваем, пока, короткий период 1918-1922 годы. В этот период пуговицы со звездой "Плуг и Молот" изготавливались с вогнутой чашкой и без буртика. Хотя и после 1922 года некоторые производители изготавливали со звездой "Серп и Молот", также с вогнутой чашкой и без буртика. Меня в данный момент интересует изображение якоря. Какие до 1923 года, какие после?
Я начал саздавать страницы с пуговицами "Плуг и Молот", с якорем позже. Думаю к тому времени разберемся с якорями.
Поделиться40304-03-2025 22:23:55
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
breagel написал(а):
Именно без плоских поддонов
Леонид! Обработал все 30 Ваших пуговиц с якорями, кроме речников, из них 4 пуговицы отобрал к периоду 1918-1922 гг. Остальные отнес к позднему периоду, 1923-19.. годы. Пока другие пуговицы не выкладывай.
Поделиться40405-03-2025 10:54:07
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Решил обновить начало нашего Каталога пуговиц РККА и РККФ периода Р.С.Ф.С.Р. 1918-1922 годов. Начну с больших, затем продолжу маленькими пуговицами. Первым представляю одинарную, состоящую из чашки и ушка. В планку чашки вставляется ушко с торчащими наружу концами. Вся конструкция закрепляется в матрице и штампуется совместно. Таким образом фиксируется ушко в чашке и формируются изображения на аверсе и, при необходимости, на реверсе. По характерному рисунку на аверсе (при разных металлах более заметно) получило название "зигзаг".
Поделиться40505-03-2025 11:07:35
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Представляю также одинарную пуговицу диаметром 22,5 мм. Она состоит из чашки и припаянного ушка.
Поделиться40605-03-2025 11:50:58
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Следующая одинарная пуговица - производства фабрики TREBLEGILT диаметром 20,5 мм. Пуговица литая из латуни. Ушко нужной формы вставляют в форму для литья и заливают, образуя чашку. Таким образом получается готовая пуговица, затем её доводят до товарного вида. В литейной форме уже вырезаны изображения и аверса, и реверса.
Поделиться40705-03-2025 12:01:04
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Представляю последние две одинарные пуговицы диаметром 14 и 15 мм. Они состоят из чашки и припаянного ушка.
Отредактировано chamil54 (05-03-2025 12:45:34)
Поделиться40805-03-2025 14:17:04
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Продолжаем наш Каталог. Далее будут представлены двойные пуговицы. Пуговицы состоят из: чашки, поддона и ушка. Ушко собирается вместе с поддоном. Затем чашка завальцовывается на поддон.
Ниже показываю пуговицы изготовленную перечеканом из М.В.Р.Ж.Д.
Поделиться40905-03-2025 14:51:43
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Продолжим двойные пуговицы. Далее пойдут пуговицы с клеймом производителя. Представляю пуговицу Копейкина диаметром 22 мм в разном исполнении материала (латунь, медь) и с разным покрытием.
Отредактировано chamil54 (05-03-2025 15:54:36)
Поделиться41005-03-2025 16:01:36
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Представляю пуговицу фабрики TREBLEGILT диаметром 22 мм с покрытием в цвет серебра и без мокрытия, изготовленного из меди. Возможно были и покрытия в цвет золота.
Поделиться41105-03-2025 16:44:35
- Лейтенант
- Откуда: г.Череповец
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Сообщений: 414
- Возраст: 43 [1982-02-01]
- Последний визит:
Вчера 16:42:45
Поделиться41205-03-2025 16:45:20
- Лейтенант
- Откуда: г.Череповец
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Сообщений: 414
- Возраст: 43 [1982-02-01]
- Последний визит:
Вчера 16:42:45
Поделиться41305-03-2025 16:55:17
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Александр! Спасибо за информацию. Думаю она пригодится.
Поделиться41405-03-2025 18:18:03
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Переходим к малым двойным пуговицам. Представляю фабрику "БРАТЬЯ БУХЪ" диаметром 15 мм, латунная в цвет серебра. Отличается от таких же тем, что надписи в клейме разделены не звёздочками, а гербовыми орлами.
Поделиться41505-03-2025 18:51:50
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Выкладываю последние пуговицы с изображением "Плуг и Молот". Обе двойные малые, латунные; одна позолоченная без клейма, другая посеребренная с клеймом "БРАТЬЯ БУХЪ". В клейме надписи разделены звёздочками.
Отредактировано chamil54 (05-03-2025 20:28:21)
Поделиться41605-03-2025 20:31:15
- Младший лейтенант
- Откуда: Белоомут
- Зарегистрирован: 04-12-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Сообщений: 313
- Возраст: 48 [1977-03-31]
- Последний визит:
Вчера 23:18:10
chamil54 написал(а):
Появление припоя породило ряд вопросов. Если ушко прижимается металлом (толщиной 0,5 мм), то зачем нужен припой? Припой лежит на отогнутой части поддона, прилегающего к ушку. Возможно отогнутая часть припаяна к поддону? Или эта часть разрезная? Вытянуть в металле, толщиной 0,5 мм глубокую ложу тяжело (металл лопнет, т.к. низколегированная сталь).
Не знаю, честно говоря, какую роль там выполняет припой. Но по моему, там ничего не припаяно, поддон целноштампованый, а выемка в нем с продетой проволокой ещё и обжата с двух сторон.
Что-то похожее по креплению ушка у этих пуговиц из постов выше:
Поделиться41705-03-2025 20:50:18
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Anatolij. Я уже разобрался с креплением двойных пуговиц. Ушко вначале вставляется концами в отверстия поддона, затем перекрещиваются концы внутрь и сжимаются. После этого вдавливается в поддон так, что образуется выступ в поддоне, куда прячутся загнутые концы ушка. Затем чашка надевается на поддон с ушком и завальцовывается, образуя готовую форму пуговицы. Только после этого на другом штампе получают оттиск изображения на аверсе и клеймо на реверсе. У себя нашел несколько пуговиц с таким способом крепления. У одной пуговицы проржавела планка поддона, поэтому удалось разглядеть, как выглядит ушко и как оно крепится к поддону.
Поделиться41805-03-2025 21:04:17
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
Продолжаю пуговицы с изображением "Плуг и Молот". Данная пуговица, диаметром 23 мм, имеет накладной элемент. Поддон у пуговицы плоский.
Отредактировано chamil54 (05-03-2025 21:09:46)
Поделиться41905-03-2025 21:16:05
- Младший лейтенант
- Откуда: Белоомут
- Зарегистрирован: 04-12-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Сообщений: 313
- Возраст: 48 [1977-03-31]
- Последний визит:
Вчера 23:18:10
chamil54 написал(а):
Ушко вначале вставляется концами в отверстия поддона, затем перекрещиваются концы внутрь и сжимаются.
Судя по всему, там что-то типа этого:
Согнуто не в масштабе, в реальности петелька намного меньше, конечно же. Но концы проволоки под поддоном, судя по всему направлены навстречу друг другу.
Поделиться42005-03-2025 21:18:58
- Капитан
- Откуда: Рязанская область, Сасово
- Зарегистрирован: 16-11-2018
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Сообщений: 1568
- Возраст: 70 [1954-08-17]
- Последний визит:
Вчера 22:47:04
И последняя пуговица с накладным элементом. Данная пуговица диаметром 14,5 мм с накладным элементом в виде "Плуг и Молот" без звезды. 
