Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фалеристика » Нагрудный знак РКМ вопрос


Нагрудный знак РКМ вопрос

Сообщений 61 страница 88 из 88

61

Парамоша написал(а):

Только предположение.Знак с расположением зеркально СИМа.

Для чего так могли делать?

62

Якорь.

63

Павел Преснов написал(а):

Для чего так могли делать?

Могла быть ошибка при производстве.Сделали партию СИМов в обратку .Под них уже и пробивали отверстия.

64

Кстати вот ещё  один знак с неправильно пробитыми отверстиями...
https://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/253/t838096.jpg

65

Парамоша написал(а):

Кстати вот ещё  один знак с неправильно пробитыми отверстиями...

В этом знаке что не правильного? Вроде под стандартный сим.

66

general-director написал(а):

Якорь.

Водная милиция?

67

Павел Преснов написал(а):

Водная милиция?

НЕТ такой милиции.Есть ТРАНСПОРТНАЯ.

Отредактировано Парамоша (03-02-2021 10:52:13)

68

А вот этот знак к кому отниситься? Тапор молоток ЖДМ.https://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/3271/t670704.jpg

69

Парамоша написал(а):

НЕТ такой милиции.Есть ТРАНСПОРТНАЯ.

Отредактировано Парамоша (Сегодня 12:52:13)

"10 июня 1920 г.
ВЦИК и СНК утвердили первое положение "О советской рабоче-крестьянской милиции", где был закреплен статус милиции, как "вооруженных частей особого назначения со всеми отсюда вытекающими правами и обязанностями". Приказы по военным вопросам, издаваемые Главным управлением милиции, приравнивались к боевыми. На службу в милицию принимались лица с "активными избирательными правами", признававшие Советскую власть (а начальники должны быть "преданы интересам рабочего класса и беднейшего крестьянства"), "вполне грамотные", достигшие 21 года. Положение установило годичный срок обязательной службы для вновь принимаемых в милицию. Согласно новому положению личный состав милиции РСФСР подразделяется на сотрудников и вспомогательный состав (канцелярские и технические работники). Главное управление РКМ НКВД имеет следующую структуру:

Отдел общей милиции (городской и уездной), состоящий из административно-строевого, оперативного и организационно-инструкторского подотделов.
Отдел промышленной милиции (в ноябре 1920 г. объединен с отделом общей милиции).
Инспекторский отдел, состоящий из организационно-инспекторского, организационно-строевого, информационно-статистического подотделов.
Отдел следственно-розыскной милиции.
Отдел водной милиции (речной и морской).
Отдел железнодорожной милиции.
Отдел снабжения.
Секретариат

70

Для "Парамоши":

"В соответствии с декретом 25 июля 1918 года, была создана речная милиция, входившая в состав Народного комиссариата по внутренним делам РСФСР. 23 апреля 1919 г. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК) принял Положение «О речной советской рабоче-крестьянской милиции», а в 1920 г. был создан особый отдел водной милиции в составе милиции РСФСР. Первоначально речная милиция формировалась по территориальному принципу, как и обычная милиция, однако затем была реорганизована и приспособлена к выполнению функций применительно к речным и морским путям. Речная милиция была переименована в водную.
В последующие два года водная милиция претерпела достаточно масштабные реорганизации.

Сначала, в сентябре 1920 г., часть личного состава водной милиции была переведена в состав Войск внутренней службы и переименована в Водную милицию внутренней службы. Уголовный розыск, работавший на водных артериях и входивший в состав водной милиции, был преобразован в Водную следственно-розыскную милицию. Но уже в том же 1920 году были выявлены все слабые стороны произошедших преобразований, после чего водную милицию передали из состава Войск внутренней службы в состав войск Всероссийской чрезвычайной комиссии. В марте 1921 года Управление железнодорожной и водной милиции было передано из ВЧК в состав Главмилиции. Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".

***

71

Парамоша написал(а):

НЕТ такой милиции.

Была:
https://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/77/t370292.jpg

72

-Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".-

Всё это ХОРОШО!

Знак образца какого года?

73

Парамоша написал(а):

-Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".-

Всё это ХОРОШО!

Знак образца какого года?

А какие знаки 100℅ оброзца18-21 года речной и жд милиции, покажите?

74

Павел Преснов написал(а):

оброзца, тапор

  Уважаемый Павел, убедительная просьба проверять правописание. Коробит же от неграмотности...

75

Парамоша написал(а):

-Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".-

Всё это ХОРОШО!

Знак образца какого года?

Водная и ж.д. милиция не были ликвидированы. Он были подчинены ВЧК:

"19 января 1921 г.
Постановлением СТО войска ВНУС переданы в военное ведомство, а войска ВЧК, железнодорожная и водная милиция во всех отношениях подчиняются Всероссийской чрезвычайной комиссии

76

Павел Преснов написал(а):

А вот этот знак к кому отниситься? Тапор молоток ЖДМ.

На Форуме лет ...дцать назад обсуждался - предполагали, что железнодорожная милиция. Но это тоже непонятно, поскольку эмблема ПС - это «топор-якорь», а не «топор-молот». Поэтому тоже может быть ничто.

77

Павел Преснов написал(а):

Водная милиция?

Я не знаю, но если не серп и молот, то можно предположить якорь.

78

Идёт обсуждение совершенно пустоты,из за 2х пробитых отверстий....
Уже 3ю страницу.

Пусть будет БРАК.

79

Парамоша написал(а):

Идёт обсуждение совершенно пустоты,из за 2х пробитых отверстий....
Уже 3ю страницу.

Пусть будет БРАК.

Вот так и получается, Есть знак нет документа и описания ,  Есть документ и описание знака, нет самого знака)

80

general-director написал(а):

Я не знаю, но если не серп и молот, то можно предположить якорь.

Водная милиция имела перекрещенные якоря и не в центре щита, а под ним.

81

admin написал(а):

Водная милиция имела перекрещенные якоря и не в центре щита, а под ним.

Уважаемый Леонид Николаевич, не спорю, но предположил вдруг был какой-нибудь местный "уклон".
Плюс два перекрещенных якоря, как понимаю, не совсем типичны для того периода времени при обозначении
водного транспорта. Для моря, как понимаю использовалась "старая"
эмблема - "якорь-жезл Меркурия", а для речных, по хорошему, тоже "топор-якорь", может быть и просто якорь.
Во всяком случае, знаки, где под щитом располагают разного рода арматуру - "два якоря", "топор-молот" и т.д. и т.п.
можно принять, если они такими изображены на подлинном приказном рисунке, тогда - да.

Отредактировано general-director (04-02-2021 10:45:57)

82

general-director написал(а):

Плюс два перекрещенных якоря, как понимаю, не совсем типичны для того периода времени при обозначении
водного транспорта.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2/t122647.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2/t802583.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2/t998127.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2/t624097.jpg

83

general-director написал(а):

Во всяком случае, знаки, где под щитом располагают разного рода арматуру - "два якоря", "топор-молот" и т.д. и т.п.
можно принять, если они такими изображены на подлинном приказном рисунке, тогда - да.

  Я тоже так думал до недавнего времени, однако имея под рукой фотографии множества знаков  с топором и молотком, а также фотографии с примерами их ношения вынужден признать о существовании знаков железнодорожной милиции с топором и молотком. Почему так получилось, это знали только разработчики. Так и с перекрещенными якорями.

84

Знака у меня нет, но кокарду водной милиции могу показать.
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/176/t784803.jpg

85

Павел Преснов написал(а):

Спец написал(а):
вот прикинул по отверстиям ,если СиМ

Я тоже что то подобное вырисовывал, только сим получается большой, и молот вообще не зафиксирован, тоесть не проктично. Ну и таких симов не разу не видел.
l

СиМ мог быть "тонкий и смешной" как в посте №30, а мог быть "большим и толстым". Разнообразие СиМов было большое. Аргументы пока только "не практично" и "не видел" :dontknow:

86

Уважаемый Леонид Николаевич, я в свое оправдание по поводу эмблемы торгового флота могу привести только ссылку на статью в Мундире:
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir17/port/index.html
Что касается топора и молота - ну тут только нормативное закрепление надо тогда искать. У меня его нет, к сожалению.

Отредактировано general-director (04-02-2021 18:22:18)

87

general-director написал(а):

Что касается топора и молота - ну тут только нормативное закрепление надо тогда искать

К сожалению его может и не быть.

88

Вольский написал(а):

СиМ мог быть "тонкий и смешной" как в посте №30, а мог быть "большим и толстым". Разнообразие СиМов было большое. Аргументы пока только "не практично" и "не видел"

Так не кто и не говорит что там сима не могло быть,  просто и знака в сборе с симом не кто и не показал, так же как и разнообразие симов.


Вы здесь » Униформистика » Фалеристика » Нагрудный знак РКМ вопрос