Парамоша написал(а):
Только предположение.Знак с расположением зеркально СИМа.
Для чего так могли делать?
Нагрудный знак РКМ вопрос
Сообщений 61 страница 88 из 88
Поделиться6102-02-2021 20:22:29
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Поделиться6202-02-2021 20:40:56
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Якорь.
Поделиться6302-02-2021 22:02:09
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Павел Преснов написал(а):
Для чего так могли делать?
Могла быть ошибка при производстве.Сделали партию СИМов в обратку .Под них уже и пробивали отверстия.
Поделиться6402-02-2021 22:12:08
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Кстати вот ещё один знак с неправильно пробитыми отверстиями...
Поделиться6502-02-2021 22:18:52
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Парамоша написал(а):
Кстати вот ещё один знак с неправильно пробитыми отверстиями...
В этом знаке что не правильного? Вроде под стандартный сим.
Поделиться6602-02-2021 22:37:58
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
general-director написал(а):
Якорь.
Водная милиция?
Поделиться6703-02-2021 10:42:36
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Павел Преснов написал(а):
Водная милиция?
НЕТ такой милиции.Есть ТРАНСПОРТНАЯ.
Отредактировано Парамоша (03-02-2021 10:52:13)
Поделиться6803-02-2021 12:22:08
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
А вот этот знак к кому отниситься? Тапор молоток ЖДМ.
Поделиться6903-02-2021 12:43:12
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Парамоша написал(а):
НЕТ такой милиции.Есть ТРАНСПОРТНАЯ.
Отредактировано Парамоша (Сегодня 12:52:13)
"10 июня 1920 г.
ВЦИК и СНК утвердили первое положение "О советской рабоче-крестьянской милиции", где был закреплен статус милиции, как "вооруженных частей особого назначения со всеми отсюда вытекающими правами и обязанностями". Приказы по военным вопросам, издаваемые Главным управлением милиции, приравнивались к боевыми. На службу в милицию принимались лица с "активными избирательными правами", признававшие Советскую власть (а начальники должны быть "преданы интересам рабочего класса и беднейшего крестьянства"), "вполне грамотные", достигшие 21 года. Положение установило годичный срок обязательной службы для вновь принимаемых в милицию. Согласно новому положению личный состав милиции РСФСР подразделяется на сотрудников и вспомогательный состав (канцелярские и технические работники). Главное управление РКМ НКВД имеет следующую структуру:
Отдел общей милиции (городской и уездной), состоящий из административно-строевого, оперативного и организационно-инструкторского подотделов.
Отдел промышленной милиции (в ноябре 1920 г. объединен с отделом общей милиции).
Инспекторский отдел, состоящий из организационно-инспекторского, организационно-строевого, информационно-статистического подотделов.
Отдел следственно-розыскной милиции.
Отдел водной милиции (речной и морской).
Отдел железнодорожной милиции.
Отдел снабжения.
Секретариат
Поделиться7003-02-2021 12:50:22
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Для "Парамоши":
"В соответствии с декретом 25 июля 1918 года, была создана речная милиция, входившая в состав Народного комиссариата по внутренним делам РСФСР. 23 апреля 1919 г. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК) принял Положение «О речной советской рабоче-крестьянской милиции», а в 1920 г. был создан особый отдел водной милиции в составе милиции РСФСР. Первоначально речная милиция формировалась по территориальному принципу, как и обычная милиция, однако затем была реорганизована и приспособлена к выполнению функций применительно к речным и морским путям. Речная милиция была переименована в водную.
В последующие два года водная милиция претерпела достаточно масштабные реорганизации.
Сначала, в сентябре 1920 г., часть личного состава водной милиции была переведена в состав Войск внутренней службы и переименована в Водную милицию внутренней службы. Уголовный розыск, работавший на водных артериях и входивший в состав водной милиции, был преобразован в Водную следственно-розыскную милицию. Но уже в том же 1920 году были выявлены все слабые стороны произошедших преобразований, после чего водную милицию передали из состава Войск внутренней службы в состав войск Всероссийской чрезвычайной комиссии. В марте 1921 года Управление железнодорожной и водной милиции было передано из ВЧК в состав Главмилиции. Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".
***
Поделиться7103-02-2021 12:56:30
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 13:12:53
Парамоша написал(а):
НЕТ такой милиции.
Была:
Поделиться7203-02-2021 17:57:48
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
-Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".-
Всё это ХОРОШО!
Знак образца какого года?
Поделиться7303-02-2021 18:55:48
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Парамоша написал(а):
-Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".-
Всё это ХОРОШО!
Знак образца какого года?
А какие знаки 100℅ оброзца18-21 года речной и жд милиции, покажите?
Поделиться7403-02-2021 19:15:50
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Павел Преснов написал(а):
оброзца, тапор
Уважаемый Павел, убедительная просьба проверять правописание. Коробит же от неграмотности...
Поделиться7503-02-2021 19:27:00
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Парамоша написал(а):
-Однако затем, в декабре 1921 года, водная и железнодорожная милиции были ликвидированы, а функции по охране водной и железнодорожной инфраструктуры передавались охране Народного комиссариата путей сообщения и Всероссийской чрезвычайной комиссии".-
Всё это ХОРОШО!
Знак образца какого года?
Водная и ж.д. милиция не были ликвидированы. Он были подчинены ВЧК:
"19 января 1921 г.
Постановлением СТО войска ВНУС переданы в военное ведомство, а войска ВЧК, железнодорожная и водная милиция во всех отношениях подчиняются Всероссийской чрезвычайной комиссии
Поделиться7603-02-2021 20:14:17
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Павел Преснов написал(а):
А вот этот знак к кому отниситься? Тапор молоток ЖДМ.
На Форуме лет ...дцать назад обсуждался - предполагали, что железнодорожная милиция. Но это тоже непонятно, поскольку эмблема ПС - это «топор-якорь», а не «топор-молот». Поэтому тоже может быть ничто.
Поделиться7703-02-2021 20:15:28
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Павел Преснов написал(а):
Водная милиция?
Я не знаю, но если не серп и молот, то можно предположить якорь.
Поделиться7803-02-2021 20:19:44
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Идёт обсуждение совершенно пустоты,из за 2х пробитых отверстий....
Уже 3ю страницу.
Пусть будет БРАК.
Поделиться7903-02-2021 20:38:17
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Парамоша написал(а):
Идёт обсуждение совершенно пустоты,из за 2х пробитых отверстий....
Уже 3ю страницу.Пусть будет БРАК.
Вот так и получается, Есть знак нет документа и описания , Есть документ и описание знака, нет самого знака)
Поделиться8003-02-2021 23:08:58
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
general-director написал(а):
Я не знаю, но если не серп и молот, то можно предположить якорь.
Водная милиция имела перекрещенные якоря и не в центре щита, а под ним.
Поделиться8104-02-2021 10:44:09
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Водная милиция имела перекрещенные якоря и не в центре щита, а под ним.
Уважаемый Леонид Николаевич, не спорю, но предположил вдруг был какой-нибудь местный "уклон".
Плюс два перекрещенных якоря, как понимаю, не совсем типичны для того периода времени при обозначении
водного транспорта. Для моря, как понимаю использовалась "старая"
эмблема - "якорь-жезл Меркурия", а для речных, по хорошему, тоже "топор-якорь", может быть и просто якорь.
Во всяком случае, знаки, где под щитом располагают разного рода арматуру - "два якоря", "топор-молот" и т.д. и т.п.
можно принять, если они такими изображены на подлинном приказном рисунке, тогда - да.
Отредактировано general-director (04-02-2021 10:45:57)
Поделиться8204-02-2021 11:10:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
general-director написал(а):
Плюс два перекрещенных якоря, как понимаю, не совсем типичны для того периода времени при обозначении
водного транспорта.
Поделиться8304-02-2021 11:15:21
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
general-director написал(а):
Во всяком случае, знаки, где под щитом располагают разного рода арматуру - "два якоря", "топор-молот" и т.д. и т.п.
можно принять, если они такими изображены на подлинном приказном рисунке, тогда - да.
Я тоже так думал до недавнего времени, однако имея под рукой фотографии множества знаков с топором и молотком, а также фотографии с примерами их ношения вынужден признать о существовании знаков железнодорожной милиции с топором и молотком. Почему так получилось, это знали только разработчики. Так и с перекрещенными якорями.
Поделиться8404-02-2021 14:08:26
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 07:39:07
Знака у меня нет, но кокарду водной милиции могу показать.
Поделиться8504-02-2021 16:55:49
- Капитан
- Откуда: Московская обл. г.Одинцово
- Зарегистрирован: 22-01-2012
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Сообщений: 1803
- Возраст: 57 [1966-04-30]
- .:
- Последний визит:
02-06-2022 12:07:42
Павел Преснов написал(а):
Спец написал(а):
вот прикинул по отверстиям ,если СиМЯ тоже что то подобное вырисовывал, только сим получается большой, и молот вообще не зафиксирован, тоесть не проктично. Ну и таких симов не разу не видел.
l
СиМ мог быть "тонкий и смешной" как в посте №30, а мог быть "большим и толстым". Разнообразие СиМов было большое. Аргументы пока только "не практично" и "не видел" 
Поделиться8604-02-2021 18:21:31
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Уважаемый Леонид Николаевич, я в свое оправдание по поводу эмблемы торгового флота могу привести только ссылку на статью в Мундире:
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir17/port/index.html
Что касается топора и молота - ну тут только нормативное закрепление надо тогда искать. У меня его нет, к сожалению.
Отредактировано general-director (04-02-2021 18:22:18)
Поделиться8704-02-2021 18:32:57
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
general-director написал(а):
Что касается топора и молота - ну тут только нормативное закрепление надо тогда искать
К сожалению его может и не быть.
Поделиться8804-02-2021 20:03:24
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 29-01-2021
- Провел на форуме:
16 часов 3 минуты - Сообщений: 33
- Последний визит:
22-12-2021 22:09:21
Вольский написал(а):
СиМ мог быть "тонкий и смешной" как в посте №30, а мог быть "большим и толстым". Разнообразие СиМов было большое. Аргументы пока только "не практично" и "не видел"
Так не кто и не говорит что там сима не могло быть, просто и знака в сборе с симом не кто и не показал, так же как и разнообразие симов.