Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Погоны лейб-медика


Погоны лейб-медика

Сообщений 31 страница 38 из 38

31

term100 написал(а):

На шинелях   генералов и офицеров , полагались пуговицы в один ряд, но их нет. Поэтому я так и написал солдатского покроя  хотя должен был написать ,что многие генералы и офицеры одеты как в шинели, офицерского , так и солдатского кроя(надеюсь разница Вам известна ,Кирилл Сергеевич,но я напишу-они отличались формой и расположением боковых карманов ,хотя бы ....) причем и в том и другом случае шинели с нарушением,как я выше писал -нет одного ряда пуговиц.Надо также отметить что на фото есть офицеры и генералы одетые в уставную шинель и в пальто ,пошитые из шинельного сукна. Теперь ,что касается бекеши, она в кавалерии была короче. Насколько мне известно, а Николай Николаевич все же думаю не в бекеше , я думаю надо было бы отметить что он в полушубке. А он судя по описанию 1910 года уставной. Так что напраслину я в этом плане , на него возвел. Если Вам интересно, я Вас личку скину ссылку на описание полушубка.

Приказом 535 от 1914г. пуговицы на бортах шинелей (солдатских) на военное время отменены. А офицерских шинелей подавляющее большинство офицеров не шили вообще. Офицеры носили пальто (плащ). А за описание полушубка буду зело благодарен.

32

polygon написал(а):

Приказом 535 от 1914г. пуговицы на бортах шинелей (солдатских) на военное время отменены. А офицерских шинелей подавляющее большинство офицеров не шили вообще. Офицеры носили пальто (плащ). А за описание полушубка буду зело благодарен.

Да ,но на офицерских шинелях они полагались и их отсутствие ,уже является нарушением. Да и у меня в коллекции очень много фото , офицеров именно в шинели , а не в офицерском  пальто. А описание , скину.

33

term100 написал(а):

На шинелях   генералов и офицеров , полагались пуговицы в один ряд, но их нет. Поэтому я так и написал солдатского покроя  хотя должен был написать ,что многие генералы и офицеры одеты как в шинели, офицерского , так и солдатского кроя(надеюсь разница Вам известна ,Кирилл Сергеевич,но я напишу-они отличались формой и расположением боковых карманов ,хотя бы ....) причем и в том и другом случае шинели с нарушением,как я выше писал -нет одного ряда пуговиц.Надо также отметить что на фото есть офицеры и генералы одетые в уставную шинель и в пальто ,пошитые из шинельного сукна. Теперь ,что касается бекеши, она в кавалерии была короче. Насколько мне известно, а Николай Николаевич все же думаю не в бекеше , я думаю надо было бы отметить что он в полушубке. А он судя по описанию 1910 года уставной. Так что напраслину я в этом плане , на него возвел. Если Вам интересно, я Вас личку скину ссылку на описание полушубка.

Коллега! Вот тут с Вами не соглашусь. Я привык опираться на нормативную базу.

Давайте по порядку.

1914 г.

Приказом №512 в действующей армии  для военных чиновников вводятся солдатские шинели. Про какое-либо изменение покроя шинели нет ничего.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t831072.jpg

Приказом №535 на шинелях нижних чинов отменяются клапаны на воротниках и пуговицы на бортах.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t24831.jpg

Приказом №757 офицерам разрешено носить солдатские шинели.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t789268.jpg

Здесь то же никаких отличий от солдатской шинели, а поскольку пуговицы на бортах у солдатских шинелей отменены, то и на "солдатских" шинелях офицеров их быть не должно. Правда, отменены и клапаны на воротнике, а на фото они есть. Но с другой стороны есть нормативные документы 1915 г. по форме отдельных частей.
Например, самокатчиков и автомобильно-пулеметных взводов.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t52651.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t802922.jpg

Здесь прямо указано, что на шинелях офицеров нет пуговиц на бортах, но есть клапаны, а у автопулеметчиков даже кант по воротнику, наверно, символизирующий "ученую" выпушку. Других изменений в построении шинелей не указано.
Таким образом, уставной теплой одеждой для офицеров и военных чиновников во время Первой мировой войны можно считать либо солдатскую шинель без пуговиц по борту, либо офицерское пальто, либо полушубок. Солдатскую шинель с пуговицами по борту и распространенные в то время офицерские пальто из солдатского сукна, по моему мнению, следует считать таким же нарушением, как и показанный на фото доктора френч.
Что касается открытки с В.К. Николаем Николаевичем, то там есть персонаж в солдатской  шинели с пуговицами. А вот деятелей в офицерских шинелях, простите, не узрел. Только в солдатских шинелях и пальто.

34

polygon написал(а):

Коллега! Вот тут с Вами не соглашусь. Я привык опираться на нормативную базу.

Давайте по порядку.

1914 г.

Приказом №512 в действующей армии  для военных чиновников вводятся солдатские шинели. Про какое-либо изменение покроя шинели нет ничего.

Приказом №535 на шинелях нижних чинов отменяются клапаны на воротниках и пуговицы на бортах.

Приказом №757 офицерам разрешено носить солдатские шинели.

Здесь то же никаких отличий от солдатской шинели, а поскольку пуговицы на бортах у солдатских шинелей отменены, то и на "солдатских" шинелях офицеров их быть не должно. Правда, отменены и клапаны на воротнике, а на фото они есть. Но с другой стороны есть нормативные документы 1915 г. по форме отдельных частей.
Например, самокатчиков и автомобильно-пулеметных взводов.

Здесь прямо указано, что на шинелях офицеров нет пуговиц на бортах, но есть клапаны, а у автопулеметчиков даже кант по воротнику, наверно, символизирующий "ученую" выпушку. Других изменений в построении шинелей не указано.
Таким образом, уставной теплой одеждой для офицеров и военных чиновников во время Первой мировой войны можно считать либо солдатскую шинель без пуговиц по борту, либо офицерское пальто, либо полушубок. Солдатскую шинель с пуговицами по борту и распространенные в то время офицерские пальто из солдатского сукна, по моему мнению, следует считать таким же нарушением, как и показанный на фото доктора френч.
Что касается открытки с В.К. Николаем Николаевичем, то там есть персонаж в солдатской  шинели с пуговицами. А вот деятелей в офицерских шинелях, простите, не узрел. Только в солдатских шинелях и пальто.

Кирилл Сергеевич, еще раз повторю, то что говорил раньше . На открытке с ВК Николаем есть шинели офицеров с нарушением , Все что Вы тут показали, на мой взгляд отношения к офицерским шинелям не имеет ,за исключением  одного документа 1909 года и далее . Почему Вы не заметили офицерской шинели на открытке ,не знаю.  Простите ,но Ваш  вывод- "
Здесь то же никаких отличий от солдатской шинели, а поскольку пуговицы на бортах у солдатских шинелей отменены, то и на "солдатских" шинелях офицеров их быть не должно "
- считаю не верным.   Хочу отметить , что спорить и доказывать Вам ничего не буду. Пусть каждый останется при своем мнении. Как то так. А офицерские шинели, я Вам сейчас покажу(странно ,что Вы их не заметили) .И не одну , а целых три. Кстати там и чиновник есть не в солдатской шинели ,а в пальто из шинельного сукна. Что касается френча доктора , то о том что  он далек от устава ,(кстати он долгое время у меня был в коллекции,именно этот,как впрочем и знаки и шашка)  и является произвольного фасона, я написал в самом начале темы.
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/191/t534729.jpg

35

term100 написал(а):

Почему Вы не заметили офицерской шинели на открытке ,не знаю.

Простите, коллега, но должен заметить, что я не заметил на открытке офицерских шинелей просто потому, что их там НЕТ! Нет просто потому, что их не имело подавляющее большинство офицеров. Им они были просто не нужны, поскольку этот предмет одежды не входил ни в один регламентированный вид комплект формы одежды. В строю их не носили в принципе. В качестве иллюстрации предлагаю Вам рисунок из правил ношения военной формы полковника  Шенка 1912г. и описания с рисунками офицерских пальто и шинели из правил ношения флотской формы 1899г.

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t927274.jpg

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t782672.gif
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t149285.gif
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/21/t751593.gif

Так, что то, что Вы отметили на открытке ( слева направо) : пальто, "солдатская" шинель с пуговицами, пальто.

36

То что я Вам показал -офицерская шинель . Чтобы Вы там не говорили, Коллега .Я уже отмечал, что спорить с Вами не собираюсь  и не буду, как и доказывать Вам что либо. Причин называть не буду,также .Просто не нахожу нужным,этого делать. В принципе все просто . И Вам не кажется ,уважаемый Кирилл Сергеевич, что мы отходим от основной темы обсуждения?.И причем тут флот....???

37

term100 написал(а):

что спорить с Вами не собираюсь  и не буду

Совершенно солидарен с Борисом Владимировичем!

Ваш оппонент пытается иллюстрировать период ПМВ совершенно неуместными изображениями...И,судя по ряду сообщений,он(полигон) иной раз даже не представляет,о чём "спор" идёт.

38

term100 написал(а):

И причем тут флот....???

Флот притом, что при государях-императорах покрой одноименных предметов  форменной одежды классных чинов  был одинаковым: что в армии, что во флоте, что в гражданских ведомствах. За незначительными исключениями. Пальто и шинели в эти исключения не попадали.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Погоны лейб-медика