Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР


Вопрос по каталогу пуговиц СССР

Сообщений 781 страница 810 из 2004

781

Korabl написал(а):

Шамиль. Вы перечислили самых основных производителей пуговиц. Мы как то обсуждали составную алюминиевую пуговицу с клеймом в форме буквы "А". Может добавить как пуговицы неизвестных производителей, пока не расшифровали клеймо.

Пуговица диаметром 22 мм.

Отредактировано Korabl (Сегодня 10:33:12)

Это пуговица по репарации, производства Германии.

782

breagel написал(а):

Это пуговица по репарации, производства Германии.

Честно говоря не знал что по репарации изготавливали составные пуговицы с алюминиевой чашкой. В основном шли латунные.

783

chamil54 написал(а):

Сделал ещё один вариант вводной части для Раздела "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные". Решил показать краткое содержание этого раздела для наглядности. Просьба прочитать внимательно и, если есть ошибки или замечания, написать. Затем вводную часть внесу в Раздел, изменю нумерацию страниц. Сделаю вторую версию этого раздела.

Шамиль. В пункте "для военослужащих ВМФ в цвет золота" и "для военослужащих ВМФ в цвет серебра", раздел Мосштамп. По пуговицам 18 мм вы указали период 1990 год, а надо 1959-1993 год.

784

Александр! Спасибо, исправил. У меня в некоторых табличках вводной части пропущены фото пуговиц, ввиду отсутствия информации:
Мосштамп - http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t635713.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t955382.png
ЛФТВА - http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t505366.png
ГУТ МО СССР - http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t130725.png
АОЭМФЗ - http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t223236.png
Например, нет у Мосштампа, ЛФТВА и ГУТ МО СССР пуговиц 18 мм с якорем (в цвет серебра). Может это связано с заменой на погонах средних пуговиц на малые? Просьба высказать свои соображения.
У АОЭМФЗ нет малой 14 мм пуговицы с якорем (в цвет золота), а у ГУТ МО СССР ещё и большой 22 мм с якорем (в цвет серебра). У Мосштампа также малой 14 мм, но со звездой (в цвет серебра).

785

Шамиль, некоторые предложения по вводной части.
  Ссылка на 105 приказ МО мне кажется некорректной, ибо в нем ни слова про цвет пуговиц. К тому же он определяет форму одежды только маршалов, адмиралов, генералов и офицеров.
  По цветам пуговиц, м.б., сформулировать так:
"В СА и ВМФ (при армейской форме одежды) :
для маршалов и генералов (с гербом), прочих категорий военнослужащих - золотистые.
  В ВМФ :
для адмиралов и генералов (с гербом на якорях), офицеров корабельной, инженерно-корабельной, инженерно-технической службы (проходящих службу на кораблях и в штабах соединений кораблей), артиллерии, морской пехоты, авиации - золотистый;
для генералов медицинской, ветеринарной служб и юстиции (с гербом на якорях) - серебристый;
для офицеров инженерно-технической службы (кроме проходящих службу на кораблях и в штабах соединений кораблей), интендантской, медицинской, административной служб и юстиции - серебристый;
для мичманов (прапорщиков)(с 1972 г.), старшин (сержантов) и матросов - золотистый;
для курсантов военно-морских учебных заведений - по цвету якорей на погонах."
Также стоило бы указать, что с 1973 г. для всех категорий военнослужащих ВМФ установлены пуговицы золотистого цвета.
По серебристой пуговице  со звездой -  стоило бы её пока оставить под вопросом. 

С уважением

Отредактировано АДН71 (26-07-2020 10:21:10)

786

chamil54 написал(а):

Например, нет у Мосштампа, ЛФТВА и ГУТ МО СССР пуговиц 18 мм с якорем (в цвет серебра). Может это связано с заменой на погонах средних пуговиц на малые? Просьба высказать свои соображения.
У АОЭМФЗ нет малой 14 мм пуговицы с якорем (в цвет золота), а у ГУТ МО СССР ещё и большой 22 мм с якорем (в цвет серебра). У Мосштампа также малой 14 мм, но со звездой (в цвет серебра).

Мосштамп 1967/18мм/в цвет серебра
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1909/t712776.jpghttps://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1909/t563670.jpg

787

chamil54 написал(а):

Александр! Спасибо, исправил. У меня в некоторых табличках вводной части пропущены фото пуговиц, ввиду отсутствия информации:
Мосштамп -  
ЛФТВА -
ГУТ МО СССР -
АОЭМФЗ -
Например, нет у Мосштампа, ЛФТВА и ГУТ МО СССР пуговиц 18 мм с якорем (в цвет серебра). Может это связано с заменой на погонах средних пуговиц на малые? Просьба высказать свои соображения.
У АОЭМФЗ нет малой 14 мм пуговицы с якорем (в цвет золота), а у ГУТ МО СССР ещё и большой 22 мм с якорем (в цвет серебра). У Мосштампа также малой 14 мм, но со звездой (в цвет серебра).

Шамиль. Вопрос конечно интересный. Даниил пишет что с 1973 года для всех категорий военослужащих ВМФ ввели золотистые пуговицы, у вас на фото показана адмиральская пуговица 22 мм серебристая Мосштамп 1985 год, возникает вопрос зачем штамповать серебристые адмиральские пуговицы в 1985 году если в 70х перешли на золотистые пуговицы. По поводу вашей версии по пуговицам 18 мм серебристых с якорем. Пуговицы 18 мм использовались не только на погонах, они также использовались на кителях на рукавах. Поэтому 18 мм пуговица с якорем в цвет серебра может и существовать. По ЛФТВА такое же предподожение. По фабрике АОЭМФЗ сказать сложно, так как пуговица 18 мм с якорем показанная Леонидом достаточно редкая и тираж не большой, возможно и 14 мм пуговицы выпускались ограниченной партией (это как гадать существовала ли пуговица Мосштамп со звездой 1956 года показанная в ТУ, может и существовала в количестве 10 штук к примеру, сложно об этом говорить). По пуговицам со звездой в цвет серебра, честно скажу версий нет. Они встречаются, но не часто, все таки если был бы приказ по серебристых пуговицам со звездой, тираж я думаю был бы не маленький (все таки в соответствующих службах СА служило не мало военослужащих). Вопрос по ним открытый..

788

Morten написал(а):

Мосштамп 1967/18мм/в цвет серебра

У меня тоже где то была одна в цвет серебра с якорем. Может быть Шамиль иммел ввиду 18 мм адмиральские, недостающие на фото. Ну так по аналогии если существует 18 мм с якорем в цвет серебра Мосштамп, то должна и адмиральская существовать.

789

Мосштамп 1970/ 18мм/в цвет серебра
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1909/t116129.jpghttps://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/1909/t978306.jpg

790

Morten! Спасибо за фото, внёс в архив фотографий пуговиц.

791

АДН71 написал(а):

Шамиль, некоторые предложения по вводной части.
  Ссылка на 105 приказ МО мне кажется некорректной, ибо в нем ни слова про цвет пуговиц. К тому же он определяет форму одежды только маршалов, адмиралов, генералов и офицеров.
  По цветам пуговиц, м.б., сформулировать так:
"В СА и ВМФ (при армейской форме одежды) :
для маршалов и генералов (с гербом), прочих категорий военнослужащих - золотистые.
  В ВМФ :
для адмиралов и генералов (с гербом на якорях), офицеров корабельной, инженерно-корабельной, инженерно-технической службы (проходящих службу на кораблях и в штабах соединений кораблей), артиллерии, морской пехоты, авиации - золотистый;
для генералов медицинской, ветеринарной служб и юстиции (с гербом на якорях) - серебристый;
для офицеров инженерно-технической службы (кроме проходящих службу на кораблях и в штабах соединений кораблей), интендантской, медицинской, административной служб и юстиции - серебристый;
для мичманов (прапорщиков)(с 1972 г.), старшин (сержантов) и матросов - золотистый;
для курсантов военно-морских учебных заведений - по цвету якорей на погонах."
Также стоило бы указать, что с 1973 г. для всех категорий военнослужащих ВМФ установлены пуговицы золотистого цвета.
По серебристой пуговице  со звездой -  стоило бы её пока оставить под вопросом. 

С уважением

Даниил! Спасибо. Сделал в вводной части по цветам пуговиц запись под Вашей редакцией. Теперь просьба помочь составить текст со ссылкой на приказ 1943 года, где описываются цвета пуговиц к погонам. И ещё нужна ссылка на документ 1973 года о переходе ВМФ на золотистые пуговицы.

792

Korabl написал(а):

...Пуговицы 18 мм использовались не только на погонах, они также использовались на кителях на рукавах. Поэтому 18 мм пуговица с якорем в цвет серебра может и существовать...

Александр! Спасибо, что разъяснили о принадлежности пуговиц с якорем 18 мм. Я думал, что средние пуговицы в 1958 году отменили на погонах, а про использовании на морских кителях и не знал.

793

Как Вы просили, Шамиль, поработал на приказом НКО № 25 1943 года в части, касающейся пуговиц. Получилось следующее:
   Приказ Народного комиссара обороны от 15 января 1943 г. № 25«О введении новых знаков различия и об изменениях в  форме одежды Красной Армии» устанавливал следующие виды пуговиц:
   На погоны маршалов Советского Союза и генералов золочёные с гербом, диаметром 1,8 см;
на петлицы к шинели повседневной и парадной – большие с гербом золочёные, на петлицы к шинели полевой  – защитные;
на шинель и китель полевые -  защитные, на китель повседневный, мундир парадный, шинели повседневную и парадную -  золочёные.
   На погоны командного и начальствующего состава золочёные со звездой, диаметром 1,8 см;
на петлицы шинели повседневной – большие форменные  золочёные, на петлицы шинели полевой – защитные;
для кителя повседневного, шинелей повседневной и парадной – латунные, для мундира – золочёные.
   На погоны младшего командного, младшего начальствующего и рядового состава и курсантов военных училищ (школ) латунные диаметром 1,8  см;
на петлицы шинели повседневной - большие латунные, на петлицы шинели полевой – защитные;
на гимнастерку полевую – защитные, на гимнастёрку повседневную  и мундир – латунные.

По поводу золотистых пуговиц ВМФ - приказ МО СССР от 01.11.1973 г. № 250.

Отредактировано АДН71 (26-07-2020 17:36:26)

794

Ещё такой нюанс, думаю Вам пригодится. В ВМФ в 1943 году для высшего офицерского состава медицинской службы (без военно-медицинского образования), ветеринарной службы и юстиции вводил пуговицы с изображением якоря, а приказ военно-морского министра СССР 1951 года № 170 устанавливал ВСЕМ генералам ВМФ пуговицы с "гербом на якорях". Цвет пуговиц соответствовал цвету галуна погон.

795

Даниил! Огромное спасибо за подробную информацию. Внёс всё в вводную часть Раздела по составным пуговицам. Ещё бы найти информацию по цветам пуговиц ВМФ на 1943 год. Какие цвета и какого размера в каких службах ВМФ. Буду очень признателен, и не только я. Очень полезная информация.

796

Ну, а за этим ходить далеко не надо. В разделе КАТАЛОГ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ Леонид Николаевич выкладывал  "Альбом знаков различия личного состава ВМФ СССР". Там есть такая таблица
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2679/t134601.jpg

  ПОГОНЫ ВЫСШЕГО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА
Пуговицы на погонах металлические, без поддона, с изображением герба, наложенного на два перекрещенных якоря.
Пуговицы для высшего офицерского состава медицинской службы (без военно-медицинского образования), ветеринарной службы и юстиции — с изображением якоря.
Цвет пуговиц одинаков с цветом галуна погон. Диаметр пуговиц — 18 мм.
  ПОГОНЫ СТАРШЕГО И МЛАДШЕГО ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА
Пуговицы на погонах металлические, без поддона, с изображением якоря. Цвет пуговиц одинаков с цветом галуна погон. Диаметр пуговиц — 18 мм.
  ПОГОНЫ И ПОГОНЧИКИ СТАРШИНСКОГО И РЯДОВОГО СОСТАВА, КУРСАНТОВ ВОЕННО-МОРСКИХ УЧИЛИЩ И ЮНГОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
Цвет пуговиц на погонах: старшинского и рядового состава — золотой; курсантов военно-морских училищ — одинаковый с цветом якорей на погонах.

Цвет пуговиц на предметах одежды тот же, что и пуговиц на погонах.
Размеры пуговиц такие же, как у пуговиц Красной Армии.

Отредактировано АДН71 (26-07-2020 22:52:33)

797

Даниил! Спасибо. Без Вас мне было бы тяжело разобраться с этим. Немного подредактировал и ещё составил на ВМФ по своему пониманию того, что прочитал. Использовал несколько источников:
- Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ СССР (1944);
- Форма одежды личного состава Военно-морских сил РККА (1934);
- ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ АДМИРАЛОВ И ГЕНЕРАЛОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА по Приказу НК ВМФ №45 от 24 января 1941 года.
Может что-то напутал, или допустил ошибки, прошу поправить. Красным выделил Приказы по КА и ВМФ, также нужно уточнить.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t56293.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t734600.png

798

Шамиль, я  Вас приветствую! Замечания такие: по морякам - во втором абзаце уберите " ветеринарной службы и юстиции" ;  в шестом абзаце, думаю, не стоит выделять мичманов, ибо это звание на тот момент было одним из  старшинских, а не отдельной категорией.

С уважением

799

Даниил! Спасибо, исправил. Далее делаю иллюстрированное содержание Раздела составных пуговиц. Немного изменю расположение пуговиц на страницах Каталога. Во всех приказах и различных документах начинают описывать обмундирование и погоны с маршалов, генералов и адмиралов. Я же в Каталоге начал с рядовых и матросов. Вначале выложу пуговицы Советской Армии, начиная с маршалов, генералов и заканчивая рядовыми, а затем пуговицы Военно-Морского Флота адмиралов и заканчивая матросами. Поэтому нумерация страниц по составным пуговицам не изменится. Повторно эти страницы выкладывать не буду, а представлю те, которые ещё не показывал.

800

Приветствую всех. Подскажите, а белая пуговица с гербом СССР  для какого рода войск использовалась? Или может для прокуратуры?
14 мм, Мосштамп 91. Для наглядности передачи света сделал фото ещё и рядом с желтой пуговицей.

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t421795.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2918/t254096.jpg

801

Ефимок написал(а):

Приветствую всех. Подскажите, а белая пуговица с гербом СССР  для какого рода войск использовалась? Или может для прокуратуры?
14 мм, Мосштамп 91. Для наглядности передачи света сделал фото ещё и рядом с желтой пуговицей.

У прокуратуры были золотистые пуговицы. А вот по серебристым пуговицам с гербом версий честно говоря нет...Как вариант брак при штампе.

802

Сдается мне, что все эти нестандартные пуговицы - заготовки, "ушедшие " с завода. Какие-то для прикола, какие-то для впаривания собирателям, типа "исключительно редкие".
По серебристой с гербом на якорях есть отдельная версия. Даже в начале двухтысячных, в канун Праздника Победы, приходилось встречать близ Военно-медицинской академии , 442 клинического госпиталя ветеранов в парадных мундирах с серебряным прибором. Генералов, правда, не видел, но старшие офицеры мед.службы, как армейские, так и военно-морские встречались. А в восьмидесятые - то и генералы, уволенные службы в период использования серебристых пуговиц, здравствовали ещё. Возможно, для них Мосштамп и выпускал отменённые к тому времени пуговицы ограниченными партиями. Всё-таки пуговицам свойственно терять товарный вид, отрываться и т. п.
Такое предположение.

Отредактировано АДН71 (28-07-2020 10:07:33)

803

24 мм.,11лентhttp://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t773117.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t16809.jpg

804

Ефимок написал(а):

Приветствую всех. Подскажите, а белая пуговица с гербом СССР  для какого рода войск использовалась? Или может для прокуратуры?
14 мм, Мосштамп 91. Для наглядности передачи света сделал фото ещё и рядом с желтой пуговицей.

Алексей! Спасибо за фото. Обязательно включу в Раздел цельноштампованных пуговиц.

805

18 мм.,11лентhttp://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t339729.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t798130.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t149918.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t830724.jpg

806

Не знаю как Вас зовут стармос1. Пуговицы отличные. Они и шли, наверное, на первые погоны для генералов и адмиралов в 1943 году. Я их скачал в свой архив фото пуговиц. Пока пометил, как погонные пуговицы. Но Вы немного торопитесь. До этих пуговиц мы ещё не скоро дойдём. По хронологии Каталога мы начали с конца и постепенно, надеюсь, дойдём и до Ваших пуговиц. Спасибо за фото.

807

АДН71 написал(а):

Сдается мне, что все эти нестандартные пуговицы - заготовки, "ушедшие " с завода. Какие-то для прикола, какие-то для впаривания собирателям, типа "исключительно редкие".
По серебристой с гербом на якорях есть отдельная версия. Даже в начале двухтысячных, в канун Праздника Победы, приходилось встречать близ Военно-медицинской академии , 442 клинического госпиталя ветеранов в парадных мундирах с серебряным прибором. Генералов, правда, не видел, но старшие офицеры мед.службы, как армейские, так и военно-морские встречались. А в восьмидесятые - то и генералы, уволенные службы в период использования серебристых пуговиц, здравствовали ещё. Возможно, для них Мосштамп и выпускал отменённые к тому времени пуговицы ограниченными партиями. Всё-таки пуговицам свойственно терять товарный вид, отрываться и т. п.
Такое предположение.

Отредактировано АДН71 (Сегодня 19:07:33)

Логика конечно в этой версии есть. Если с адмиральскими серебристыми и пуговицами с якорем серебристыми отштампованными до 80 х годов более или менее все понятно. А вот зачем к примеру штамповать адмиральские серебристые пуговицы в конце 80х годов, возникает вопрос. А по поводу пуговиц с гербом и со звездой серебристыми одни только вопросы, пока не увидим хоть какой нибуть документ на этот счет, можно будет только гадать...

808

Александр! Я думаю все эти пуговицы нужно внести в Каталог, ведь они существуют. А вот принадлежность, возможно, мы узнаем позже, когда появятся документы. Поэтому я их внёс в Раздел цельноштампованных и во второй версии эти пуговицы будут присутствовать.

809

chamil54 написал(а):

Александр! Я думаю все эти пуговицы нужно внести в Каталог, ведь они существуют. А вот принадлежность, возможно, мы узнаем позже, когда появятся документы. Поэтому я их внёс в Раздел цельноштампованных и во второй версии эти пуговицы будут присутствовать.

Шамиль. Согласен с вами.

810

24 мм.15 лент,72г.Белый цвет скорее всего нарушение технологии нанесения хим.покрытия.Золотистые для сравнения.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t833427.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t316301.jpg


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР