Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР


Вопрос по каталогу пуговиц СССР

Сообщений 751 страница 780 из 2004

751

chamil54 написал(а):

Отлично!!! А я голову ломаю, как лучше дать названия пуговицам. Так и запишу. Ещё один спорный момент есть. Мной на всех пуговицах со звёздами и якорями указаны офицерские пуговицы. В самом начале создания раздела по цельноштампованным пуговицам, в таблице я указал, что пуговицы офицерские. Мне Леонид Николаевич сделал замечание, что ни в одном документе не прописано об этой принадлежности пуговиц. Я у брал из таблицы эту запись. Сегодня просматривая различные документы, обнаружил, что на погоны генералов и офицеров помещаются позолоченные (посеребрённые) пуговицы, а на погоны сержантов и солдат латунные. А так как параллельно выпускались и цельноштампованные (позолоченные, посеребрённые), и латунные (составные) травлёные. Затем латунные (составные) сменили алюминиевые и стальные (составные), напрашивается вывод - раздел цельноштампованных пуговиц целиком посвящён генералам (адмиралам) и офицерам Советской армии и ВМФ. Может, конечно, я и не прав.

Вы не правы. Цельноштампованные пуговицы(генеральские, офицерские и солдатские) изготавливались исключительно из алюминия... Все составные пуговицы подчиняются совсем другим правилам(золочение, серебрение, толщина золочения и серебрения, диаметр и т. д.)...

752

chamil54 написал(а):

Сегодня просматривая различные документы, обнаружил, что на погоны генералов и офицеров помещаются позолоченные (посеребрённые) пуговицы, а на погоны сержантов и солдат латунные. А так как параллельно выпускались и цельноштампованные (позолоченные, посеребрённые), и латунные (составные) травлёные. Затем латунные (составные) сменили алюминиевые и стальные (составные), напрашивается вывод - раздел цельноштампованных пуговиц целиком посвящён генералам (адмиралам) и офицерам Советской армии и ВМФ. Может, конечно, я и не прав.

Шамиль. Если рассматривать латунные составные пуговицы травленные и позолоченные. Из за качества покрытия можно допустить разделения на пуговицы для офицеров и для сержантов и солдат. Но по цельноштампованным пуговицам все таки я считаю разделения не было и они полагались всем военослужащим СА и ВМФ. И если брать более поздний период когда штамповались алюминиевые цельноштампованные и алюминиевые составные пуговицы, нет никаких приказов в которых было бы прописано, что цельноштампованные полагались офицерам, а составные сержантам и солдатам.

753

Соглашусь с мнением коллег ZabSt'a и Korabl'я.

754

Шамиль! На свежую голову отредактировал свое предложение по заголовкам, прошу см.пост 749.
По белой пуговице со звездой - полагаю, что это всё-таки брак.

755

Korabl написал(а):

Шамиль. Если рассматривать латунные составные пуговицы травленные и позолоченные. Из за качества покрытия можно допустить разделения на пуговицы для офицеров и для сержантов и солдат. Но по цельноштампованным пуговицам все таки я считаю разделения не было и они полагались всем военослужащим СА и ВМФ. И если брать более поздний период когда штамповались алюминиевые цельноштампованные и алюминиевые составные пуговицы, нет никаких приказов в которых было бы прописано, что цельноштампованные полагались офицерам, а составные сержантам и солдатам.

Конечно приказов таких мы не найдём. На тему пуговиц я часто общаюсь с друзьями и коллегами из числа рядовых и офицеров. Многие говорят, что в большинстве случаев у солдат были пуговицы составные с алюминиевой чашкой. У офицеров же были только алюминиевые цельноштампованные позолоченные, так как эти пуговицы выглядели более эффектно и были долговечными по сравнению с составными. Мы больше не будем это обсуждать. В вводной части я уже внёс изменения и убрал термин "офицерский". Но сам хочу сделать несколько экономических выкладок, сравнивая составные с алюминиевым верхом и цельноштампованные алюминиевые пуговицы. У меня есть оптовые цены пуговиц произведённых в 1976 и 1985 годах. Хочу привести и численность Вооружённых сил СССР на эти годы. В 1976 году в составе ВС СССР было (примерно) 3,6 млн. человек, а в 1985 - 5,35 млн. человек. Это же сколько денег нужно потратить только на одни пуговицы для солдат и офицеров. Всё больше не будем обсуждать.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t52376.jpg  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t291045.jpg

756

chamil54 написал(а):

Конечно приказов таких мы не найдём. На тему пуговиц я часто общаюсь с друзьями и коллегами из числа рядовых и офицеров. Многие говорят, что в большинстве случаев у солдат были пуговицы составные с алюминиевой чашкой. У офицеров же были только алюминиевые цельноштампованные позолоченные, так как эти пуговицы выглядели более эффектно и были долговечными по сравнению с составными. Мы больше не будем это обсуждать. В вводной части я уже внёс изменения и убрал термин "офицерский". Но сам хочу сделать несколько экономических выкладок, сравнивая составные с алюминиевым верхом и цельноштампованные алюминиевые пуговицы. У меня есть оптовые цены пуговиц произведённых в 1976 и 1985 годах. Хочу привести и численность Вооружённых сил СССР на эти годы. В 1976 году в составе ВС СССР было (примерно) 3,6 млн. человек, а в 1985 - 5,35 млн. человек. Это же сколько денег нужно потратить только на одни пуговицы для солдат и офицеров. Всё больше не будем обсуждать.

По ценам полезная информация. Интересно через военторги в советское время допустим в 70-80 х годах продавали только цельноштампованные пуговицы на которых выбита цена (такие как Ф-ка ГУТ МО СССР) или могли продавать и пуговицы без цены, допустим фабрики Мосштамп?

757

АДН71 написал(а):

Шамиль! На свежую голову отредактировал свое предложение по заголовкам, прошу см.пост 749.
По белой пуговице со звездой - полагаю, что это всё-таки брак.

Ещё раз выкладываю вводную часть к разделу цельноштампованных алюминиевых пуговиц. И по поводу пуговиц со звездой в цвет серебра. На брак можно многое списать. Но в советское время за выпуск брака строго наказывали, особенно на предприятиях, где выпускали продукцию для Советской армии. Над ОТК грозной фигурой стоял военпред. И ещё брак в больших количествах не бывает, а эти пуговицы попадаются часто. Мосштамп их выпустил в 1989 и 1990 года, а также есть такие пуговицы и у ГМФЗ ТРУД. Поэтому по этим пуговицам, пока, вопрос открытый.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t906010.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t475150.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t534713.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t88482.png

758

Уважаемый Шамиль! Приведу свой личный опыт службы в армии(1986-1988 годы). На парадке выданной в учебке были фабрично нашиты цельноштампованные алюминиевые пуговицы. На х/б которое получал в учебке составные с алюминиевой чашкой(выпуска насколько помню конца 70-х годов). Последнее х/б которое получал в армии в 1988 году было с цельноштампованными алюминиевыми пуговицами.
Вывод делаю такой: Если и было когда-то разделение на офицерские и солдатские, то со временем оно нивелировалось...

759

Спасибо Станислав! Я думаю об этих пуговицах больше дискутировать не будем. Я уже убрал разделение пуговиц на офицерские и солдатские. Продолжу создание Каталога по составным пуговицам. Мне осталось закончить составные латунные и перейти на стальные и алюминиевые пуговицы.

760

ZabSt написал(а):

Уважаемый Шамиль! Приведу свой личный опыт службы в армии(1986-1988 годы). На парадке выданной в учебке были фабрично нашиты цельноштампованные алюминиевые пуговицы. На х/б которое получал в учебке составные с алюминиевой чашкой(выпуска насколько помню конца 70-х годов). Последнее х/б которое получал в армии в 1988 году было с цельноштампованными алюминиевыми пуговицами.
Вывод делаю такой: Если и было когда-то разделение на офицерские и солдатские, то со временем оно нивелировалось...

Всё-таки поддержу Коллегу Шамиля: это скорее не правило, а исключение. Вырос в военной семье, и сам успел при Союзе послужить. Так вот с детства помню, что цельноштампованные пуговицы - офицерские, а составные - солдатские. Помню "фи" отца, когда я с практики на Мосштампе (практиковалось это в советские годы, школа моя в Лефортово полностью именовалась "средняя общеобразовательная трудовая политехническая") принес красивые (как мне казалось) составные пуговицы и пришил ему на китель. И срочную когда служил (1985-87) - то же деление было, искали себе старослужащие именно цельноштампованные пуговицы :dontknow:

761

Спасибо за поддержку. Вот найти бы Приказ о таком разделении, тогда и дискуссии не было. Скорее всего такие приказы шли по тыловому обеспечению.

762

Всё возможно. Но я лишь про личный опыт...

763

chamil54 написал(а):

Спасибо за поддержку. Вот найти бы Приказ о таком разделении, тогда и дискуссии не было. Скорее всего такие приказы шли по тыловому обеспечению.

Да приказ бы прояснил много чего. У меня такой пример. Отец прапорщиком служил в советской армии. И у него со службы сохранилось много формы. По пуговицам была такая тенденция: на всех повседневных кителях и шинелях пуговицы составные, а на парадных кителях и парадной шинеле цельноштампованные.

764

Решил отложить вводную часть к Разделу "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные".
Представляю на обсуждение вводную часть к Разделу "Пуговицы составные латунные, стальные и алюминиевые". Отредактировав эту вводную часть, исправлю и другую. Здесь решил кратко таблично показать пуговицы (латунные и стальные), которые будут освещены в данном Разделе. Чуть позже, по мере накопления материала, представлю и алюминиевые пуговицы. Есть интерес и к пуговицам других производителей, кроме Мосштампа. Информация приветствуется. Жду критических замечаний и предложений. Не стесняйтесь, любая критика идёт только на пользу.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t608835.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t926973.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t487952.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t416589.png

765

18 мм.репарацияhttp://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t634257.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t229230.jpg

766

18 мм.15 лент.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t284363.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t279310.jpg

767

18 мм.16 лентhttp://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t67451.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t971849.jpg

768

14 мм.11 лент,Мосштамп 1http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t872604.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t766132.jpg

769

14 мм.16 лент.Мhttp://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t428829.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t383759.jpg
осштамп 1

770

14 мм.15 лент.59 г.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t595398.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t19195.jpg

771

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t929752.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t596337.jpg
14 мм.15 лент.

Отредактировано стармос1 (24-07-2020 18:33:20)

772

14 мм.15 лент.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t144321.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t956907.jpg
58 г.,магнитная

773

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t269326.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t443331.jpg
24 мм.16 лент

Отредактировано стармос1 (24-07-2020 18:49:37)

774

24 мм.15 лент.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t752048.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t386647.jpg

775

24 мм.16 лент.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t103981.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2735/t440783.jpg

776

Спасибо за фото стармос1. Но по некоторым Вы немного поторопились. Пуговицы по репарации и гербовые с 11 и 16 лентами мы пока не рассматриваем. Они пойдут позже. Остальные, если нет в моей библиотеке фотографий, то обязательно войдут в Каталог.

777

chamil54 написал(а):

Решил отложить вводную часть к Разделу "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные".
Представляю на обсуждение вводную часть к Разделу "Пуговицы составные латунные, стальные и алюминиевые". Отредактировав эту вводную часть, исправлю и другую. Здесь решил кратко таблично показать пуговицы (латунные и стальные), которые будут освещены в данном Разделе. Чуть позже, по мере накопления материала, представлю и алюминиевые пуговицы. Есть интерес и к пуговицам других производителей, кроме Мосштампа. Информация приветствуется. Жду критических замечаний и предложений. Не стесняйтесь, любая критика идёт только на пользу.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t608835.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t926973.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t487952.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t416589.png

В описании стоит указать всю преемственность ТУ, или ограничиться более общим описанием, например как в приказе №130 от 1964 года.

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/41/438212.jpg

778

Александр! Хотелось бы в Разделе по составным пуговицам периода 1953 по 1992 годы указать преемственность ТУ на начало данного периода. Указал ТУ только те, что подходят к данному периоду. Но в наличии их у меня нет (к сожалению). А общее описание будет в самом начале Каталога, когда начнём описание самых первых пуговиц Красной Армии.

779

chamil54 написал(а):

Решил отложить вводную часть к Разделу "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные".
Представляю на обсуждение вводную часть к Разделу "Пуговицы составные латунные, стальные и алюминиевые". Отредактировав эту вводную часть, исправлю и другую. Здесь решил кратко таблично показать пуговицы (латунные и стальные), которые будут освещены в данном Разделе. Чуть позже, по мере накопления материала, представлю и алюминиевые пуговицы. Есть интерес и к пуговицам других производителей, кроме Мосштампа. Информация приветствуется. Жду критических замечаний и предложений. Не стесняйтесь, любая критика идёт только на пользу.

Шамиль. Вы перечислили самых основных производителей пуговиц. Мы как то обсуждали составную алюминиевую пуговицу с клеймом в форме буквы "А". Может добавить как пуговицы неизвестных производителей, пока не расшифровали клеймо.http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t596120.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t735876.jpg
Пуговица диаметром 22 мм.

Отредактировано Korabl (25-07-2020 10:33:12)

780

Сделал ещё один вариант вводной части для Раздела "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные". Решил показать краткое содержание этого раздела для наглядности. Просьба прочитать внимательно и, если есть ошибки или замечания, написать. Затем вводную часть внесу в Раздел, изменю нумерацию страниц. Сделаю вторую версию этого раздела.
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t908749.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t588303.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t739470.png
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t763211.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t619289.png  http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t565127.png


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР