Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Петлицы рядового и младшего начсостава 1935 года.


Петлицы рядового и младшего начсостава 1935 года.

Сообщений 61 страница 90 из 94

61

Юристы. Опять непонятки: "Знаки различия красного цвета на петлицах по роду войск с эмблемой юридического состава", "Устанавливаются знаки различия по присвоенному званию на петлицах своего рода войск, с соответствующим особым значком (эмблемой), без нарукавных знаков различия".
Но эмблемы юридического состава нет. Введут ее в 1936, а пока - без эмблем.

http://s5.uploads.ru/t/GzBYD.jpg
http://s3.uploads.ru/t/9AsFK.jpg

Отредактировано Rokannon (13-08-2019 13:53:32)

62

Медики, ветеринары и адм-хозсостав. "Устанавливаются знаки различия по присвоенному званию на темно-зеленых петлицах с красной окантовкой (для военно-медицинского и военно-ветеринарного состава с соответствующим особым значком - эмблемой), без нарукавных знаков различия".

Вроде бы должны быть близнецы-братья, но нет. Эмблема медиков существует, эмблема ветеринаров, хоть и официально не утвержденная - тоже.

http://s8.uploads.ru/t/fkRh6.jpg
http://s9.uploads.ru/t/sAZhv.jpg
http://s5.uploads.ru/t/aTfuR.jpg
http://sg.uploads.ru/t/PNs8A.jpg
http://sg.uploads.ru/t/v2mHo.jpg
http://s3.uploads.ru/t/hEyGD.jpg

63

Военные химики - тоже понятно. Хотя расцветка петлиц комсостава, как у АБТВ и артиллерии, но есть своя эмблема.

А вот с техвойсками - не знаю. Какая-то эмблема д.б. использована. Саперная? Инженерная?

Отредактировано Rokannon (13-08-2019 08:31:30)

64

Rokannon написал(а):

Эмблема медиков существует, эмблема ветеринаров, хоть и официально не утвержденная - тоже.

Что значит, не утвержденная? А Устав внутренней службы обр. 1937г?
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/19.html

65

Технические войска - наименование собирательное : инженерные войска, саперные войска, войска связи, понтонные части, электротехнические войска.

66

армвоенюрист для кавалерии?Это звание было только у председателя ВКВС и главного военного прокурора, должно быть по пехоте

67

роберт написал(а):

армвоенюрист для кавалерии?Это звание было только у председателя ВКВС и главного военного прокурора, должно быть по пехоте


Техническая ошибка. Извиняюсь. исправил.

68

polygon написал(а):

Rokannon написал(а):

    Эмблема медиков существует, эмблема ветеринаров, хоть и официально не утвержденная - тоже.

Что значит, не утвержденная? А Устав внутренней службы обр. 1937г?
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/19.html

Подпись автора

    Васильев Кирилл Сергеевич:   -- Кирилл Сергеевич (Kirill S. Vasilyev)&title=Special:Search&go=Перейти


Речь идет о периоде с 3 декабря 1935 по 10 марта 1936 г.

69

polygon написал(а):

Технические войска - наименование собирательное : инженерные войска, саперные войска, войска связи, понтонные части, электротехнические войска.

Подпись автора

    Васильев Кирилл Сергеевич:   -- Кирилл Сергеевич (Kirill S. Vasilyev)&title=Special:Search&go=Перейти


Смотрим Постановление № 2590 от 2.12.1935:

"в) Для военно-технического и военно-юридического состава:
Устанавливаются знаки различия по присвоенному званию на петлицах своего рода войск, с соответствующим особым значком (эмблемой), без нарукавных знаков различия".

Очевидно, что имеются в виду технические специалисты в частях - связисты, саперы, шоферы и т.п., допустим, в стрелковых полках или дивизиях.

А в приложении к этому же Постановлению (таблице петлиц и окантовок), указаны отдельные "технические войска" с черными петлицами с золотистой/синей окантовкой. Ну и канты и фуражки другие.

Получается, что "технические войска" - отдельные специальные части? Саперные батальоны, понтонные роты и т.п.? Не входящие в состав дивизий?

70

Видимо, эти:

Отдельный моторизованный инженерный батальон,
Моторизованный понтонно-мостовой батальон,
Отдельная рота полевого водоснабжения,
Отдельная рота маскировки,
Отдельная рота электротехнической поддержки,
Отдельная рота гидротехнической поддержки,
Учебное подразделение саперов,
Отдельный резервный понтонно-мостовой парк,
Резервный инженерный полк,
Отдельная резервная техническая рота для выполнения специальных инженерных задач.

71

Rokannon написал(а):

Смотрим Постановление № 2590 от 2.12.1935:

"в) Для военно-технического и военно-юридического состава:
Устанавливаются знаки различия по присвоенному званию на петлицах своего рода войск, с соответствующим особым значком (эмблемой), без нарукавных знаков различия".

Очевидно, что имеются в виду технические специалисты в частях - связисты, саперы, шоферы и т.п., допустим, в стрелковых полках или дивизиях.

А в приложении к этому же Постановлению (таблице петлиц и окантовок), указаны отдельные "технические войска" с черными петлицами с золотистой/синей окантовкой. Ну и канты и фуражки другие.

Получается, что "технические войска" - отдельные специальные части? Саперные батальоны, понтонные роты и т.п.? Не входящие в состав дивизий?

Не путайте военно-технической состав и технические войска. Военно-технической состав был во всех родах войск, это специалисты, которым присваивались звания воентехников и военинженеров. Они на петлицах носили техзнак. Петлицы были без золотистого канта, и не было нарукавных знаков. Например, специалисты ИАС носили голубые петлицы с техзнаком. В АБТВ, артиллерии  и в техвойсках это были помпотехи.
Во всех перечисленных частях был и командный состав и военно-технической состав.

72

Rokannon написал(а):

Речь идет о периоде с 3 декабря 1935 по 10 марта 1936 г.

Думаю, что за 4 месяца они не успели пройти переаттестацию.

73

А какая статья Е.Ф.Дрига здесь упоминалась?

74

роберт написал(а):

А какая статья Е.Ф.Дрига здесь упоминалась?


См. ответ № 8 этой темы.

75

polygon написал(а):

Не путайте военно-технической состав и технические войска. Военно-технической состав был во всех родах войск, это специалисты, которым присваивались звания воентехников и военинженеров. Они на петлицах носили техзнак. Петлицы были без золотистого канта, и не было нарукавных знаков. Например, специалисты ИАС носили голубые петлицы с техзнаком. В АБТВ, артиллерии  и в техвойсках это были помпотехи.
Во всех перечисленных частях был и командный состав и военно-технической состав.


Ну я так и написал.

76

polygon написал(а):

Не путайте военно-технической состав и технические войска. Военно-технической состав был во всех родах войск, это специалисты, которым присваивались звания воентехников и военинженеров. Они на петлицах носили техзнак. Петлицы были без золотистого канта, и не было нарукавных знаков. Например, специалисты ИАС носили голубые петлицы с техзнаком. В АБТВ, артиллерии  и в техвойсках это были помпотехи.
Во всех перечисленных частях был и командный состав и военно-технической состав.


С каким? В период с 3 декабря 1935 по 10 марта 1936? После 10 марта - понятно. А в этот и только этот промежуток времени?

77

Rokannon написал(а):

А видимо, обр. 1924 года. И все понятно и логично.

Я не специалист, но разве эти знаки свидетельствуют о принадлежности
именно к инженерно-техническому составу тех или иных видов (родов) войск (не знаю как правильно), например, инженерно-технический состав
дорожно-строительных частей или танковых войск? Если я не ошибаюсь, инженерно-технический состав
впоследствии на петлице своего рода войск  должен был носить технический знак. А как быть, если такого знака в "прежнем" наборе нет?
Равным образом, как можно отличить медиков/ветеринаров и интендантов при петлице одного
цвета и окантовки, но при "старых" эмблемах, если в "прежнем" наборе нет эмблемы интендантов?
В принципе, я могу ошибаться, но напрашивается наличие неких разъяснений НКО по данным вопросам на переходный период, чтобы не было путаницы
и не фантазировать как оно было/не было.

Отредактировано general-director (13-08-2019 19:02:01)

78

general-director написал(а):

Я не специалист, но разве эти знаки свидетельствуют о принадлежности
именно к инженерно-техническому составу тех или иных видов (родов) войск (не знаю как правильно), например, инженерно-технический состав
дорожно-строительных частей или танковых войск? Если я не ошибаюсь, инженерно-технический состав
впоследствии на петлице своего рода войск   должен был носить технический знак. А как быть, если такого знака в "прежнем" наборе нет?
Равным образом, как можно отличить медиков/ветеринаров и интендантов при петлице одного
цвета и окантовки, но при "старых" эмблемах, если в "прежнем" наборе нет эмблемы интендантов?
В принципе, я могу ошибаться, но напрашивается наличие неких разъяснений НКО по данным вопросам на переходный период, чтобы не было путаницы

Отредактировано general-director (Сегодня 20:54:57)


Вооооот... Наконец-то началось обсуждение. Я про это и спрашиваю - как выходили из положения до введения в 1936 году новых эмблем? Тут в моих рассуждениях как раз слабое место. Как обозначали лейтенанта-командира взвода связи в пехотном батальоне? Как обозначали водителей в кавалерийском полку? И т.п.

Вариантов 2:
1. Использование эмблем обр. 1924 г. "по теме".
2. Какие-то дополнительные документы.

"инженерно-технический состав впоследствии на петлице своего рода войск   должен был носить технический знак. А как быть, если такого знака в "прежнем" наборе нет?" - этот вопрос меня и мучает )))

79

general-director написал(а):

но напрашивается наличие неких разъяснений НКО по данным вопросам на переходный период

Это очень короткий промежуток времени, для определения его как переходного. Думаю, что переодевание на новые петлицы совпало с введением новых эмблем, то есть одновременно. Практика изучения архивных материалов показывает, что подготовленные одновременно приказы были просто разнесены во времени вследствие канцелярских тонкостей. Зачастую приходилось встречать  приказ ниже номером, но выпущенный позже последующего.

80

Rokannon написал(а):

Тут в моих рассуждениях как раз слабое место. Как обозначали лейтенанта-командира взвода связи в пехотном батальоне? Как обозначали водителей в кавалерийском полку? И т.п.

Мне кажется, что переход на новые петлицы осуществляли уже после введения новых эмблем.

81

Для примера: новые знаки РЖД были разработаны в 2007 году, а приказ последовал лишь в ноябре 2009 года.

82

admin написал(а):

Мне кажется, что переход на новые петлицы осуществляли уже после введения новых эмблем.


Вот это-то и непонятно. Когда готовили 176-й приказ знали ведь об отсутствии эмблем? Знали. Почему выпускали приказ недоработанный? А приказ явно недоработан - ссылки на некие "петличные знаки" есть, а они не ведены. Знали заранее о том, что через четыре месяца будет приказ по эмблемам? Почему не объединили? Непонятно. Руководство НКО - ладно. А на местах тоже должны были заморочиться - как людей обшивать? Чего лепить? На местах-то откуда знать - будет там чего через несколько месяцев или нет?

83

Rokannon написал(а):

А на местах тоже должны были заморочиться - как людей обшивать? Чего лепить? На местах-то откуда знать - будет там чего через несколько месяцев или нет?

Сдается мне, что на места этот приказ на места поступил явно после Нового года. И потом, дата третьего декабря абсолютно не говорит о том, что приказ был подписан именно этим днем. Зачастую за приказом резервируют номер, а подписанным он может быть и через неделю, а то и две. Плюс к тому же его еще размножить нужно было, составить рассылку, после этого только разослать. Прибавьте к этому еще какое-то время на заготовку новых петлиц, т.е размещение заказа, изготовление техусловий и само производство. После этого новые петлицы должны были поступить для приходования на склады и только после этого у интендантов появлялась головная боль, какие эмблемы ставить. А к этому моменту как раз мог подоспеть приказ об эмблемах.

84

admin написал(а):

Сдается мне, что на места этот приказ на места поступил явно после Нового года. И потом, дата третьего декабря абсолютно не говорит о том, что приказ был подписан именно этим днем. Зачастую за приказом резервируют номер, а подписанным он может быть и через неделю, а то и две. Плюс к тому же его еще размножить нужно было, составить рассылку, после этого только разослать. Прибавьте к этому еще какое-то время на заготовку новых петлиц, т.е размещение заказа, изготовление техусловий и само производство. После этого новые петлицы должны были поступить для приходования на склады и только после этого у интендантов появлялась головная боль, какие эмблемы ставить. А к этому моменту как раз мог подоспеть приказ об эмблемах.


Про практическую сторону вопроса как раз понятно. Так, скорее всего, и было. Т.е. по Вашему мнению, все происходило слегка хаотично и в расчете на "потом видно будет"?

85

Думаю, что так, хотя можно допустить и Ваш вариант ношения новых петлиц со старыми эмблемами.

86

admin написал(а):

Думаю, что так, хотя можно допустить и Ваш вариант ношения новых петлиц со старыми эмблемами.


Я старался исходить из теоретических, так сказать, идеальных условий. Понятно, что реальность была другой.

87

Дело в том, что только в 1936 г. сложилась оптимальная система знаков различия и правила их ношения, к слову сказать с 1925 (с 1924 это по приказу, а на новую систему категорий перешли официально только лишь в мае 1925 г.) по 1936 отличить комсостав, политсостав, юрсостав (кстати произошел он из политического, имеется ввиду от пехоты), инженерно-технический состав (категория "Т" с 1932 г.) не представлялось возможным, медики и ветеринары до 1935 г. только в центре носили темно-зеленые с красным кантом петлицы, остальные по роду войск, с медиками проще эмблему имели, ветеринары же нет. Просто пришло время к 1936 г. и взялись за этот вопрос как следует, вот и все!

88

admin написал(а):

Это очень короткий промежуток времени, для определения его как переходного. Думаю, что переодевание на новые петлицы совпало с введением новых эмблем, то есть одновременно. Практика изучения архивных материалов показывает, что подготовленные одновременно приказы были просто разнесены во времени вследствие канцелярских тонкостей. Зачастую приходилось встречать  приказ ниже номером, но выпущенный позже последующего.

Благодарю за ответ...

89

Итог: https://cloud.mail.ru/public/Ww9L/4zQLWfqzq

90

Спасибо большое....с уважением


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Петлицы рядового и младшего начсостава 1935 года.