Нет ли связи в разности штампов, что одни пуговицы штамповали для матросов, а другие для офицеров. Например, для рядового состава делали пуговицы латунные с последующим травлением поверхности. Для офицеров также латунные, но позолоченные. Это только моё предположение. Надо поискать такие же пуговицы хорошего качества. Для Советской армии прослеживается отличие в качестве исполнения латунных пуговиц - травленые и позолоченные. Но различия в штампах я не отслеживал.
Разновидности форменных пуговиц СССР с поддоном
Сообщений 241 страница 270 из 475
Поделиться24218-02-2020 11:07:18
Нет ли связи в разности штампов, что одни пуговицы штамповали для матросов, а другие для офицеров. Например, для рядового состава делали пуговицы латунные с последующим травлением поверхности. Для офицеров также латунные, но позолоченные. Это только моё предположение. Надо поискать такие же пуговицы хорошего качества. Для Советской армии прослеживается отличие в качестве исполнения латунных пуговиц - травленые и позолоченные. Но различия в штампах я не отслеживал.
По поводу различий рисунка аверса в фабрике мосштамп. Если брать латунные пуговицы с якорем я взял погодовку пуговиц с 1953-1962 год и заметил что в 1960 году произошло явное изменение рисунка якоря. Хотя есть вероятность что есть две разновидности рисунка у одного года 1959 или 1960 г. Как для примера у алюминевых пуговиц с поддоном, с якорем 1977 года. Я не специалист в штамповке пуговиц, но думаю это связано с износом штампа. И когда гравер делал новый штамп и изменил рисунок. В ТУ скорее всего не прописывались конкретные размеры рисунка якоря, звезды или шрифта абревиатуры мосштамп. Для примера можно посмотреть ТУ на алюминевые цельноштампованные пуговицы которое вы скидывали. В нем прописаны только конструктивные особенности. Но нету информации про размер звезды или якоря. А по поводу различия в изготовлении пуговиц для рядового состава и офицерского тут конечно вопрос. В латунных пуговицах фабрики мосштамп тяжело проследить качество покрытия. Латунь окисляется и темнеет. Если брать вопрос алюминевых пуговиц, у меня было такое мнение что алюминевые пуговицы с поддоном шли для солдат и матросов срочной службы, а алюминевые цельноштампованные для офицеров. И такая закономерность есть что на форме одежды срочной службы преимущественно пуговицы с поддоном, а у офицеров цельноштампованные, но есть и исключения. А как быть с генералами и адмиралами, у них были пуговицы с поддоном и цельноштампованные. Но документальных подтверждений данной версии я не находил.
Поделиться24318-02-2020 12:52:40
Пуговицы составные латунные для солдат и офицеров имели место. Это также подтверждается ценником на пуговицы 1947 года. Для солдат и матросов делали травлёные, а для офицеров позолоченные. Где-то уже читал об этом или у Харитонова, или у ещё кого-то, не помню (надо искать). У меня в коллекции есть и травлёные, и позолоченные одних и тех же годов. Ещё к этому периоду отношу покрытые краской защитного цвета. По размерам все три типа - 22 мм, 18 мм и 14 мм. Со временем выложу.
Поделиться24418-02-2020 13:08:56
У меня в коллекции есть и травлёные, и позолоченные одних и тех же годов. Ещё к этому периоду отношу покрытые краской защитного цвета. По размерам все три типа - 22 мм, 18 мм и 14 мм. Со временем выложу.
Вы имеете ввиду фабрику мосштамп где выбит год выпуска? Или пуговицы без клейма?
Поделиться24518-02-2020 13:17:00
Хочу представить небольшую коллекцию пуговиц с клеймами. Есть несколько без клейм, но они изготовлены по той же технологии.
В первом ряду без обода, с вогнутым и плотно прилегающем поддоном.
Во втором ряду уже с ободом, но с таким же поддонов, что и в первом ряду.
В третьем ряду с ободом и плоским поддоном.
Четвёртый ряд - резерв.
В пятом ряду пуговицы ленд-лиза (разные).
В остальных рядах репарационные пуговицы с разными клеймами, последние два ряда с клеймом оТ7.
На все эти пуговицы сделаны описания и эскизы с размерами. На столе лежат ещё дюжина таких пуговиц, ожидающих своей проработки.
Но чтобы внести в Каталог нужно сделать рисунки. А САМОЕ ГЛАВНОЕ нет информации ни по изготовителю, ни по годам выпуска, кроме тех где указан год.
Поделиться24618-02-2020 13:33:53
А САМОЕ ГЛАВНОЕ нет информации ни по изготовителю, ни по годам выпуска, кроме тех где указан год.
В этом основная проблема. Если нет ТУ на изготовление. Можно только предположить какой год выпуска и изготовитель, по каким то конструктивным особенностям.
Поделиться24718-02-2020 14:50:00
Вы имеете ввиду фабрику мосштамп где выбит год выпуска? Или пуговицы без клейма?
Да, именно Мосштамп. У меня и без клейм есть позолоченные и травлёные, но в них я пока не разбираюсь.
Поделиться24818-02-2020 15:32:14
chamil54 написал(а):
А САМОЕ ГЛАВНОЕ нет информации ни по изготовителю, ни по годам выпуска, кроме тех где указан год.
В этом основная проблема. Если нет ТУ на изготовление. Можно только предположить какой год выпуска и изготовитель, по каким то конструктивным особенностям.
Чтобы появилась информация, ее надо искать. Пока не будет человека, который этим займется, ничего не появится.
Поделиться24918-02-2020 15:42:10
Спасибо Александр за совет. Я её (информацию) пытаюсь искать своими силами. Но на данном этапе меня захлестнула идея создания самого Каталога. Создаю страницы по пуговицам уже известным. Пытаюсь привлечь некоторых заинтересованных товарищей. Много времени уходит на создание рисунков пуговиц. Но, как говорится, дорогу идущий осилит.
Поделиться25018-02-2020 23:37:14
Чтобы появилась информация, ее надо искать. Пока не будет человека, который этим займется, ничего не появится.
Согласен с вами полностью. Надо искать документы которые касаются пуговиц. Скажу честно никогда не был в архивах. В моем регионе их нет. Довольствуюсь интернетом, иногда получается найти на форумах и сайтах интересные документы по советским пуговицам которые выкладывают люди. Книг по советским пуговицам я не встречал.
Поделиться25119-02-2020 01:04:34
Dwalin написал(а):
Чтобы появилась информация, ее надо искать. Пока не будет человека, который этим займется, ничего не появится.
Согласен с вами полностью. Надо искать документы которые касаются пуговиц. Скажу честно никогда не был в архивах. В моем регионе их нет. Довольствуюсь интернетом, иногда получается найти на форумах и сайтах интересные документы по советским пуговицам которые выкладывают люди. Книг по советским пуговицам я не встречал.
Сейчас 21 век, надо этим пользоваться.
Чтобы получить документ, достаточно написать письмо. Причем даже не бумажное, а электронное.
Когда я предлагал совместно заказать документы, мое предложение просто проигнорировали. Не хотите - настаивать не буду.
Второй момент - на сайте "Военспеца" уже несколько лет продаются сколки пуговиц. Вот уж на них информации море - и стандарт, и год, и производитель ...
И стоят не баснословные деньги. И тоже никому не нужны ...
Поделиться25321-02-2020 20:35:33
Маскву вижу, а 1 сорт не вижу. Объяснение простое, если не считать ошибку в слове Москва, то просто эта деталь пуговицы повернута лицевой стороной внутрь. Надпись Масква должна находиться внизу рисунка. А вот что написано вверху не просматривается. Ошибка при сборке составных частей пуговицы, плюс грамматическая ошибка.
Поделиться25421-02-2020 20:48:47
Вполне возможно, что поддон выгнули не в ту сторону. Но тогда "1 СОРТ" будет перевёрнут. Я нарисовал картинку так, как она есть на пуговицах. Но пуговицы разные - одна принадлежит РККА, а другая РККФ. Возможно это умышленное искажение клейма, чтобы не нарушать авторских прав. Хотя в те далёкие годы за этим, наверное, никто и не следил. Это сейчас выкладывают "зеркальные" фотографии, чтобы никто не придрался. Скорее всего это неграмотность гравировщика.
Поделиться25522-02-2020 05:10:11
Мне кажется - какой-то современный фейк... Ни разу такого изготовления не встречал. Вызывает подозрения...
Поделиться25622-02-2020 08:39:49
Возможно и современное производство. Но ради чего? Цена не такая большая. Рисунки аверса звезды и якоря совпадают с аналогичными 20-х годов. Тогда и все надписи на поддоне сделали бы аналогичными. Продавали по завышенным ценам. А так одни догадки и вопросы???
Поделиться25722-02-2020 08:39:50
Мне кажется - какой-то современный фейк... Ни разу такого изготовления не встречал. Вызывает подозрения...
Если вы по поводу клейма то это скорее всего ошибка при штампе. А если по поводу конструкции, такие пуговицы штамповались. Встречаются они сейчас по реже, у меня подобной конструкции есть пуговица со звездой, клеймо УПТВА. И встречаются они с разными клеймами и без них.
Поделиться25822-02-2020 08:54:55
Возможно и современное производство. Но ради чего? Цена не такая большая. Рисунки аверса звезды и якоря совпадают с аналогичными 20-х годов. Тогда и все надписи на поддоне сделали бы аналогичными. Продавали по завышенным ценам. А так одни догадки и вопросы???
Да по данным пуговицам одни только вопросы. Пуговица такого диаметра и еще без бортика. Где применялись вопрос конечно. Думаю все таки это не современное производство. Рисунок звезды совпадает с рисунком тех годов и клейма опять же.
Отредактировано Korabl (22-02-2020 13:54:24)
Поделиться26026-02-2020 06:46:44
62 -ой , это крайний год для латунных ? И с какого года началось производство алюминиевых ?
Отредактировано кандид (26-02-2020 06:50:55)
Поделиться26126-02-2020 08:00:44
62 -ой , это крайний год для латунных ? И с какого года началось производство алюминиевых ?
Отредактировано кандид (Сегодня 15:50:55)
Да 1962 год это крайний год для пуговиц латунных с поддоном и с 1962 года начинают штамповать алюминевые пуговицы с поддоном. Просто в 1962 году переход на алюминевые произошел не сразу и успели наштамповать латунных.
Поделиться26226-02-2020 09:57:20
Есть ли такой документ, который подтверждает переход в 1962 годы латунных пуговиц на алюминиевые?
Поделиться26326-02-2020 10:37:33
Есть ли такой документ, который подтверждает переход в 1962 годы латунных пуговиц на алюминиевые?
Лично я такой документ не видел. Самые ранние пуговицы алюминевые с поддоном датированы 1962 годом. Пуговицы алюминевые с поддоном со звездой, якорем, минсвязь, гражданская авиация, вохр и т.д. ранее 1962 года не встречаются. Лично я считаю, что переход на алюминевые пуговицы с поддоном должен был подтверждаться каким то документом. Вот бы знать дату введения в действие данного документа, можно было бы понять как произошел переход от латунных пуговиц с поддоном к алюминевым пуговицам с поддоном.
Поделиться26426-02-2020 19:04:13
Лично я такой документ не видел. Самые ранние пуговицы алюминевые с поддоном датированы 1962 годом. Пуговицы алюминевые с поддоном со звездой, якорем, минсвязь, гражданская авиация, вохр и т.д. ранее 1962 года не встречаются. Лично я считаю, что переход на алюминевые пуговицы с поддоном должен был подтверждаться каким то документом. Вот бы знать дату введения в действие данного документа, можно было бы понять как произошел переход от латунных пуговиц с поддоном к алюминевым пуговицам с поддоном.
Поделиться26526-02-2020 22:34:01
60 год
малая 14 мм
Вот это открытие. Первый раз встречаю алюминевую с поддоном до 1962 года. Теперь только одни вопросы. Будем искать...
Поделиться26728-02-2020 04:21:00
Латунные пуговицы с поддоном. МПС. Диаметр 22 мм. Верхний ряд латунные с пластмассовым поддоном, разный цвет поддона. Средний ряд латунные с поддоном, поддон плоский блестящий. Разный рисунок аверса. Нижний ряд латунные с плоским и немного выпуклым поддоном, выкрашены в черную краску. Разный рисунок аверса и форма ушка.
Поделиться26828-02-2020 22:20:21
Приобрёл несколько интересных пуговиц с клеймом ТРЕМАСС. Стал искать информацию по ним и наткнулся на ОСТы 30-го года. И оказалось, что мои пуговицы похожи на требования указанные в этих ОСТах.
Одна из них со звездой диаметром 22 мм. В центре под ушком имеется углубление, такое же как и в ОСТ 1438-30. Остатки краски чёрного цвета. В ОСТе указаны три типоразмера. Может у кого есть и другие пуговицы диаметром 18 и 14 мм. И ещё, возможно по этому ОСТу выпускали и другие предприятия кроме ТРЕМАСС. Покажите свои фото, интересно посмотреть.