Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Разновидности форменных пуговиц СССР с поддоном


Разновидности форменных пуговиц СССР с поддоном

Сообщений 91 страница 120 из 147

91

Если я правильно помню, пуговицы изготавливал завод №1 Мосштампа.

92

Спасибо, Александр.
Нашёл небольшую информацию - основан в 1927 г. В 1930-х гг. был заводом № 1 Московского государственного треста металлоштамповальной промышленности «Мосштамп» (в который входило десять заводов).
Выходит представленная мной пуговица 30-х годов, в период, когда "Мосштамп" выпускал генеральские пуговицы с 11 лентами на гербе. Приятная неожиданность для меня.

93

http://s8.uploads.ru/Fea79.jpg

94

chamil54 написал(а):

Спасибо, Александр.
Нашёл небольшую информацию - основан в 1927 г. В 1930-х гг. был заводом № 1 Московского государственного треста металлоштамповальной промышленности «Мосштамп» (в который входило десять заводов).
Выходит представленная мной пуговица 30-х годов, в период, когда "Мосштамп" выпускал генеральские пуговицы с 11 лентами на гербе. Приятная неожиданность для меня.

Герб с 11 лентами был с 1936 по 1946 год.  Вот моя адмиральская пуговица с данным клеймом

http://sd.uploads.ru/t/feFkG.jpg

95

Если есть адмиральские, то должны быть и генеральские того же периода. И ещё - это всё малые пуговицы, а были ли большие? Если есть у кого фото поделитесь? Кстати у меня меня есть адмиральская пуговица диаметром 14 мм с надписью "МОСШТАМП МОСКВА". Только она цельноштампованная и к этой теме не относится. Поэтому фото и не выкладываю.

96

Попались такие три пуговицы. Латунные с поддоном. Диаметр 22 мм. Со звездой. Реверс у всех одинаковый. Аверс имеет различия у всех трех пуговиц. Разный размер и форма серпа и молота, разное количество и размер точек на звезде. Отличается также расположение точек.http://s7.uploads.ru/t/KBpGb.jpg
http://sh.uploads.ru/t/AVCSR.jpg

97

Мне кажется производитель один и тот же. Сначала рассмотрим поддон - форма плоская с заниженным краем для завальцовки чашки, прорезь под ушко прямоугольная (одинаковая у всех) и пробита с обратной стороны (края чуть загнуты наружу). На качество поверхности металла поддона не будем обращать внимания, могли штамповать из разных сортов. Ушко - одинаковое по форме и изготовлено из некалиброванного металла. А чашку изготавливали разные гравёры, поэтому и неточности в размерах звезды, и разные СиМ, и положение (количество) точек в звезде. Мы точно не знаем сколько было изготовлено штампов для чашек, возможно найдутся ещё пуговицы аналогичные этим и не один, и не два. Для нас (коллекционеров) узнать КТО ПРОИЗВОДИЛ и в КАКОЙ ПЕРИОД? И ещё один вопрос к тем кто собирает разновидности пуговиц - это один тип пуговицы с тремя разновидностями? или же считать, что эта одна разновидность и не искать другие аналогичные, отличающиеся количеством точек и т.д.

98

chamil54 написал(а):

Мне кажется производитель один и тот же. Сначала рассмотрим поддон - форма плоская с заниженным краем для завальцовки чашки, прорезь под ушко прямоугольная (одинаковая у всех) и пробита с обратной стороны (края чуть загнуты наружу). На качество поверхности металла поддона не будем обращать внимания, могли штамповать из разных сортов. Ушко - одинаковое по форме и изготовлено из некалиброванного металла. А чашку изготавливали разные гравёры, поэтому и неточности в размерах звезды, и разные СиМ, и положение (количество) точек в звезде. Мы точно не знаем сколько было изготовлено штампов для чашек, возможно найдутся ещё пуговицы аналогичные этим и не один, и не два. Для нас (коллекционеров) узнать КТО ПРОИЗВОДИЛ и в КАКОЙ ПЕРИОД? И ещё один вопрос к тем кто собирает разновидности пуговиц - это один тип пуговицы с тремя разновидностями? или же считать, что эта одна разновидность и не искать другие аналогичные, отличающиеся количеством точек и т.д.

Допустим я колекционирую пуговицы по двум направлениям. Первое это различия грубо сказать по надписям на реверсе: разные заводы производители, разные года штамповки, явные различия в шрифте, наличие ценника или отсутствие и т.д. Второе направление это различия по рисунку аверса, конструктивные особености. Тоесть именно явные различия. Эти пуговицы привлекли тем, что при сравнении всех трех есть явные различия в рисунке. Скорее всего завод производитель один а штампы разные, и вероятно применялись в разные временные промежутки в зависимости от износа штампа.

99

В 1944 году перешли с изготовления пуговиц с плоским поддоном с качающимся ушком на изготовление пуговиц с выпуклым поддоном и качающимся ушком  :rolleyes:

100

Dwalin написал(а):

В 1944 году перешли с изготовления пуговиц с плоским поддоном с качающимся ушком на изготовление пуговиц с выпуклым поддоном и качающимся ушком

В каком году начали выпускать пуговицы с плоским поддоном с качающимся ушком?

101

Я так понял, что в 1944 году разрешили изготавливать пуговицы с качающимся ушком. Это, возможно, связано с ускорением изготовления большого количества пуговиц. А уже в 1948 году прекратили их изготавливать. Массовая потребность в пуговицах была удовлетворена и перешли на изготовление более качественных и надёжных.

102

Это было связано с особенностями производства (ручной и автоматический пресс).
Подробнее постараюсь завтра написать.

103

Помогите, пожалуйста, с датировкой пуговиц. Благодарю за потраченное время.

1. Диаметр 21,5 мм. Латунь + стальной поддон. Поддон не плоский

http://s8.uploads.ru/t/SmkGf.jpg  http://s5.uploads.ru/t/bzpu9.jpg

2. Диаметр 14,5 мм. Поддон практически плоский, из алюминия. Алюминий очень тонкий, пуговица почти невесомая. По этой пуговице интересны еще два момента:
- для каких войск предназначалась?
- ушко было стальное или алюминиевое? Мне не удалось найти фото подобных пуговиц...

http://s9.uploads.ru/t/3nxVM.jpg  http://sh.uploads.ru/t/IpTb4.jpg

104

ВячеславН написал(а):

2. Диаметр 14,5 мм. Поддон практически плоский, из алюминия. Алюминий очень тонкий, пуговица почти невесомая. По этой пуговице интересны еще два момента:
- для каких войск предназначалась?
- ушко было стальное или алюминиевое? Мне не удалось найти фото подобных пуговиц...

Интересная пуговица. Я такую и не встречал. Как правило на алюминевых пуговицах с поддоном ставилось клеймо завода производителя. Но тут сам поддон алюминевый и еще сам рисунок звезды интересный, точки расположены не повсей звезде. Может быть самодельная, но собрана качественно...

105

По что-то №1 подскажете?

106

Председателю Техкома ГИУ КА
генерал-майору интендантской службы
тов. Агинскому

УВС ГИУ КА запретило заводу "Мосштамп" производить изготовление пуговиц с плоским поддоном для пошивки обмундирования.
Завод "Мосштамп" представляет на наше рассмотрение новый образец пуговицы с выпуклым поддоном и качающимся ушком.
Представленные образцы однотипны с пуговицами, имеющими некачающееся ушко, но производительность выпуска увеличивается за счет сокращения трудоемкой операции расклепки ушка, штамповки и проколки поддона на приводных прессах вместо ручных.
Считаю возможным разрешить заводу "Мосштамп" производить изготовление указанных пуговиц на обмундирование Красной Армии.
При сем препровождаю образцы пуговиц с  выпуклым поддоном и качающимся ушком на Ваше заключение.

Начальник 3 отдела полковник интендантской службы Семехин

Начальник 6 отделения капитан интендантской службы Белов

5 апреля 1944 г

ЦАМО фонд 84 опись 12403 дело 587 лист 23

107

Т.е подобные пуговицы изготовлялись с 1944. А по какой год известно?

108

ВячеславН написал(а):

Т.е подобные пуговицы изготовлялись с 1944. А по какой год известно?

Если представленная вами пуговица с выпуклым подоном относится к фабрике Мосштамп. Начало производства 1944 год. То скорее всего производились они до первой половины 50-х годов. Абревиатуру мосштамп с годом отштамповки стали наносить на пуговицы с 1953 года. Но это что касаемо Мосштампа.

109

По №2, если появятся версии, дайте знать, ладно?
К слову, лично я не думаю, что она самодельная. Буквально все самодельные, фото которых мне довелось увидеть, исполнены довольно "топорно", в отличии от представленной мной.

110

ВячеславН написал(а):

По №2, если появятся версии, дайте знать, ладно?
К слову, лично я не думаю, что она самодельная. Буквально все самодельные, фото которых мне довелось увидеть, исполнены довольно "топорно", в отличии от представленной мной.

По пуговицы номер 2 мое личное мнение. Пуговица алюминевая с алюминевым поддоном такая конструкция в советских форменных пуговицах не встречается: не военных, не в гражданских ведомствах. Существуют алюминевые с металлическим поддоном и алюминевые с латунным поддоном (для генералов и адмиралов). Пуговица со звездой т.е. должна идти для советской армии, для советской армии штамповали пуговицы миллиоными тиражами. Но данные пуговицы не распространены не где, я лично вижу первый раз. Версия первая: на каком то заводе наладили пробную штамповку данных пуговиц, но по причине слабой конструкции в серию они не пошли. Успели отштамповать пробную партию, эта пуговица одна из партии. Версия вторая: дембельское творчество т.е. самодельная. Видел вещи сделанные дембелями, не отлечишь от заводского исполнения. Правда пуговиц дембельских не видел. Также пуговица сама по себе легкая и достаточно хрупкая, что не совсем практично для массовой штамповки и использовании на военной форме одежды. Будет быстро приходить в негодность, банально сменаться пальцами при застегивании формы.

Отредактировано Korabl (30-09-2019 23:21:11)

111

Korabl написал(а):

По пуговицы номер 2 мое личное мнение. Пуговица алюминевая с алюминевым поддоном такая конструкция в советских форменных пуговицах не встречается: не военных, не в гражданских ведомствах. Существуют алюминевые с металлическим поддоном и алюминевые с латунным поддоном (для генералов и адмиралов). Пуговица со звездой т.е. должна идти для советской армии, для советской армии штамповали пуговицы миллиоными тиражами. Но данные пуговицы не распространены не где, я лично вижу первый раз. Версия первая: на каком то заводе наладили пробную штамповку данных пуговиц, но по причине слабой конструкции в серию они не пошли. Успели отштамповать пробную партию, эта пуговица одна из партии. Версия вторая: дембельское творчество т.е. самодельная. Видел вещи сделанные дембелями, не отлечишь от заводского исполнения. Правда пуговиц дембельских не видел. Также пуговица сама по себе легкая и достаточно хрупкая, что не совсем практично для массовой штамповки и использовании на военной форме одежды. Будет быстро приходить в негодность, банально сменаться пальцами при застегивании формы.

Отредактировано Korabl (Вчера 21:21:11)

И, наконец, третья и четвертая, на мой взгляд, наиболее вероятные версии: производство к.л. артели времен Отечественной войны либо штамповка непосредственно в частях.

112

А по №1 - да, Мосштамп не позднее 1953г.

113

vadim bon написал(а):

И, наконец, третья и четвертая, на мой взгляд, наиболее вероятные версии: производство к.л. артели времен Отечественной войны либо штамповка непосредственно в частях.

Спасибо за информацию. Эти версии в голову не пришли. Не знал честно говоря что во время войны пробовали изготавливать пуговицы из алюминия. Я думаю пуговица не частая по причине ее хрупкой конструкции, данная пуговица в земле не побывала и ей повезло.

114

Коллеги, от семьи дальнего родственника, в прошлом - железнодорожника, пришли некоторые вещи по МПС, в том числе и несколько пуговиц.  Хотелось бы показать. Понимаю, что вещи рядовые, поэтому прошу в меня тапками не кидать сразу.

1).
http://s7.uploads.ru/t/cKn5H.jpg
Пуговицы латунные, диаметр 13,6 мм, поддон плоский, латунный, крашеный в черный цвет, ушко качающееся, из медной проволоки.

Отредактировано АДН71 (02-10-2019 10:23:20)

115

2).
http://s7.uploads.ru/t/jMIom.jpg
Так же латунные, диаметр 14,05 мм, поддон белого металла, ушко из этого же материала, большего размера, чем на предыдущей пуговице.

Отредактировано АДН71 (02-10-2019 10:23:58)

116

3).
Аналогично номеру 2, но на поддоне литера Ч и цифры 84:
http://sd.uploads.ru/t/49mLs.jpg

117

4).
Латунная, диаметр 13,8 мм, поддон и ушко черные
http://s9.uploads.ru/t/JOeuU.jpg

118

Аверс пуговицы 1 более выпуклый по сравнению со второй, поддон же -наоборот, у первой более плоский
http://s5.uploads.ru/t/89IOt.jpg
( Номер 1 сверху)

119

Также на пуговице 1 более чёткое изображение техзнака
http://sd.uploads.ru/t/3pIqt.jpg
(Номер 1 слева).

Отредактировано АДН71 (05-10-2019 16:24:34)

120

Несколько больших пуговиц.
1).
Латунная, диаметр 21,85 мм, поддон чёрный, плоский, ушко неподвижное:
http://s5.uploads.ru/t/CzkiW.jpg

Отредактировано АДН71 (05-10-2019 16:22:51)


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Разновидности форменных пуговиц СССР с поддоном