Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа, снаряжение и знаки различия » Униформа флота за 90 лет ХХ века.


Униформа флота за 90 лет ХХ века.

Сообщений 31 страница 60 из 76

31

Давайте разберемся, если нарисована форма корабельной службы, то почему  погоны, эмблемы и орнамент на козырьке  белые? Если техническая, то почему пуговицы жёлтые?
И ещё у меня вопрос, когда и как долго существовали чёрные погоны с белым кантом у офицеров корабельной службы?

32

polygon написал(а):

И ещё у меня вопрос, когда и как долго существовали чёрные погоны с белым кантом у офицеров корабельной службы?

А где здесь такие погоны?

33

В любом случае, вместо придирок лучше поздравить коллегу  с великолепным проектом.

34

admin написал(а):

А где здесь такие погоны?

Хотя бы в посте 26. А в посте 30 вообще нарисованы погоны с золотистыми кантами, которых, в отличие от погон с белыми кантами, никогда не было.

35

Валентин Владимирович написал(а):

В любом случае, вместо придирок лучше поздравить коллегу  с великолепным проектом.

Коллега, я для того и придираюсь, чтобы эту работу можно было в будущем назвать великолепной. Пока это ещё только эскизы. Более того, я готов предоставить в распоряжение коллеги Коммандера свои заготовки и помочь советами, если, конечно ему это будет интересно.
Если честно, то я ещё не высказал всех замеченных мной неточностей, а также тех деталей, в которых я сам сомневаюсь. Например, форма моряков императорского флота была темно-зеленая, но я не уверен, были ли темно-зелеными брюки нижних чинов, ибо матросской формой я пока не занимался.

36

Понравилась идея. Здорово! И, простите за оффтоп, представил себе продолжение: вот такая вот линейка, а потом бац - и костюм охранника )))

37

polygon написал(а):

Хотя бы в посте 26. А в посте 30 вообще нарисованы погоны с золотистыми кантами, которых, в отличие от погон с белыми кантами, никогда не было.

Я не вижу здесь ни погон с белыми кантами, ни, тем более, погон с золотистыми кантами. Интересно, как Вы определили, что они именно золотистые, а не жёлтые?

38

polygon написал(а):

Коллега, я для того и придираюсь, чтобы эту работу можно было в будущем назвать великолепной. Пока это ещё только эскизы. Более того, я готов предоставить в распоряжение коллеги Коммандера свои заготовки и помочь советами, если, конечно ему это будет интересно.

Ох, Кирилл Сергеевич, припомнят Вам юнгу Ваши недруги...

39

admin написал(а):

Ох, Кирилл Сергеевич, припомнят Вам юнгу Ваши недруги...

А умные поймут, что это дружеская помощь.
Леонид Николаевич, разве мои придирки к Вашим работам сделали их хуже?

40

admin написал(а):

Я не вижу здесь ни погон с белыми кантами, ни, тем более, погон с золотистыми кантами. Интересно, как Вы определили, что они именно золотистые, а не жёлтые?

Леонид Николаевич, а Вы увеличьте эти картинки. Что касается того, жёлтый или золотистый, то это не очень важно. Ведь цвет просветов описывается, как мне помнится, как золотисто-желтый.

41

polygon написал(а):

Что касается того, жёлтый или золотистый

Вот это как раз важно, поскольку золотистый - это уже никак не сукно, а металлизированная нить или канитель. А вот желтый указывает на то, что кант изготовлен из текстильных материалов жёлтого цвета.

42

polygon написал(а):

Леонид Николаевич, а Вы увеличьте эти картинки.

Даже на увеличенных картинках не прослеживается белый кант.

43

admin написал(а):

Откуда: СПБ
Зарегистрирован: 10-11-2009
Сообщений: 16665
Возраст: 60 [1958-07-13]
Последний визит:
Вчера 23:58:15
polygon написал(а):
Леонид Николаевич, а Вы увеличьте эти картинки.

Даже на увеличенных картинках не прослеживается белый кант.


Наконец-то добрался до компьютера:
пост 26
http://sg.uploads.ru/w8RO5.png

пост30

http://sg.uploads.ru/SBEjG.png

44

polygon написал(а):

пост 26

Очень классно... А теперь сравните канты и просветы на погоне с подворотничком и кантами на фуражке.

45

Идея замечательная, могу предложить подобное сделать по форме СВ и ВВС. Только вместо преемственности назвать "Разброд и шатания". Вот уж где стили меняли друг друга довольно часто, переходя из крайности в крайность даже в рамках формы одного периода, но разного предназначения.

46

Офицеры

Парадная форма одежды зимняя

http://s7.uploads.ru/t/EZ5zm.jpg
http://s5.uploads.ru/t/VTXJK.jpg

Парадная форма одежды летняя

http://s9.uploads.ru/t/KYItx.jpg
http://s5.uploads.ru/t/0FdoN.jpg
http://sh.uploads.ru/t/NpDKt.jpg

Парадно-выходная форма одежды летняя

http://sg.uploads.ru/t/SwdpM.jpg

Повседневная форма одежды для строя летняя

http://s5.uploads.ru/t/4w59b.jpg

Повседневная форма одежды

http://s9.uploads.ru/t/ndcF8.jpg
http://s8.uploads.ru/t/gKUzM.jpg

Отредактировано Командер (07-11-2018 14:20:01)

47

Командер написал(а):

разве в императорском флоте носили пояс поверх пальто?

48

Это не пояс, а поясная портупея сабли.
Но тут была тонкость. Пальто и шинель для офицеров именовались теплой одеждой, которую надевали не по сезону, а по погоде. При зимней  форме во фронте  (для строя) для офицеров пальто, равно, как и шинель для нижних чинов, вообще-то не полагались. Их надевали по особому приказу начальства, так же, как в советское время надевали при зимней парадной форме фуражку. Не во фронте (вне службы) при парадной форме офицеры накидывали шинель. Но при парадной форме обр. 1899г. носили шляпу. Впрочем, в 1909 и 1911годах были введены новые правила ношения. Я пока их не нашел. Поэтому утверждать не буду. Но этими правилами было, как помнится, введено ношение флотскими офицерами шарфа, под которым пряталась портупея или боевой ремень с револьвером.
Вы уверены, что в 1940-х парадный пояс был желтым? У генералов Красной армии парадный пояс обр. 1945г. полностью повторял офицерский шарф обр. 1855г., т.е.  был белым (с оранжевым и черным).
Вообще, желательно было бы указать сроки ношения той или иной формы.

49

admin написал(а):

Очень классно... А теперь сравните канты и просветы на погоне с подворотничком и кантами на фуражке.

А желтые канты у офицеров были?

50

polygon написал(а):

А желтые канты у офицеров были?

А то як же ж. На погонах обязательно были.

51

admin написал(а):

А то як же ж. На погонах обязательно были.

А когда? Просветите невежду.

52

http://sd.uploads.ru/t/fQutK.jpg

53

Леонид Николаевич, я просил когда это было. То, что Вы утверждаете, что желтые канты были, для меня достаточно. Меня интересует временной интервал.
Вы имеете в виду Приказ Министра обороны № 55 от 07.03.1964 года.  Погоны с кантами и просветами по роду служб полагались для повседневного обмундирования и парадно-выходную шинель.
Но в  в Приказе МО СССР № 130 от 26.05.1964г. сказано, что ношение этих погон разрешается в порядке опытной носки.
Отменены Приказом Министра обороны № 179 от 08.06.1965.
На мой взгляд, этот вариант можно в линейку вообще не включать.

54

Кондукторы и мичманы

http://s5.uploads.ru/t/HbWlC.jpg
http://s8.uploads.ru/t/G0AOm.jpg
http://s8.uploads.ru/t/siRnm.jpg
http://sg.uploads.ru/t/jIy5G.jpg
http://sg.uploads.ru/t/NExDr.jpg
http://sg.uploads.ru/t/9h8dN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Tr3We.jpg
http://sh.uploads.ru/t/yJnqz.jpg

Отредактировано Командер (Вчера 10:43:22)

55

Гардемарины и курсанты

http://s5.uploads.ru/t/WutEp.jpg
http://s5.uploads.ru/t/Mbfav.jpg
http://s5.uploads.ru/t/IqbCj.jpg
http://sh.uploads.ru/t/zEuLh.jpg

Отредактировано Командер (Вчера 16:58:52)

56

Командер написал(а):

Кондукторы и мичманы
Парадная форма одежды зимняя

Парадная форма одежды летняя

Парадно-выходная форма летняя

Повседневная форма одежды для строя летняя

Повседневная форма одежды летняя


Коллега, посмотрите http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?re … ;part=1784

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?re … ;part=1979

Кроме того желательно показать, когда форма была темно-зеленой. И опять, без дат эта работа никакого смысла не имеет. Берите пример с Андрея Ивановича Кузнецова.

57

polygon написал(а):

Командер написал(а):Кондукторы и мичманыПарадная форма одежды зимняя
            Парадная форма одежды летняя
            Парадно-выходная форма летняя
            Повседневная форма одежды для строя летняя
            Повседневная форма одежды летняяКоллега, посмотрите http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?re … ;part=1784
            http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?re … ;part=1979
            Кроме того желательно показать, когда форма была темно-зеленой. И опять, без дат эта работа никакого смысла не имеет. Берите пример с Андрея Ивановича Кузнецова.
            Подпись автораВасильев Кирилл СергеевичМой сайт "Васильевский Полигон" http://polygonv.narod.ru

Спасибо Коллега! Собственно по дореволюционному периоду, таблицами А.И. Кузнецова и руководствуюсь. Про темно-зеленый цвет, конечно знаю, но то же Кузнецов, во всяком случае в форме 20 века, его (цвет) не отображает. И в любом случае, сей темно-зеленый, был настолько "темным", что казался черным, да и реальные мундиры и сюртуки флотских офицеров пошиты из черного сукна. Второе: По датам. Конечно они будут указаны. Немного позднее. Когда материал будет полностью готовым. И все таки, этот материал, не имеет энциклопедической направленности, а просто дает представление, как развивалась форма флота, за 90-100 лет 20 века (надо бы в эту цепочку, включить и российскую форму, после 1991 года), поэтому углубляться слишком думаю не стоит. Скажем так, на уровне Википедии. Не более того.

Отредактировано Командер (08-11-2018 10:19:52)

58

Командер написал(а):

Коллега! Собственно по дореволюционному периоду, таблицами А.И. Кузнецова и руководствуюсь. Про темно-зеленый цвет, конечно знаю, но то же Кузнецов, во всяком случае в форме 20 века, его (цвет) не отображает. И в любом случае, сей темно-зеленый, был настолько "темным", что казался черным, да и реальные мундиры и сюртуки флотских офицеров пошиты из черного сукна. Второе: По датам. Конечно они будут указаны. Немного позднее. Когда материал будет полностью готовым. И все таки, этот материал, не имеет энциклопедической направленности, а просто дает представление, как развивалась форма флота, за 90-100 лет 20 века (надо бы в эту цепочку, включить и российскую форму, после 1991 года), поэтому углубляться слишком думаю не стоит. Скажем так, на уровне Википедии. Не более того.
Отредактировано Командер (Сегодня 10:19:52)

Я три года сотрудничаю с Википедией. Там очень строго подходят к исторической достоверноти и документальному обоснованию изобразительных и текстовых материалов. Кроме того, темно-зеленый цвет мундиров в реале был темнее черного.

59

polygon написал(а):

Я три года сотрудничаю с Википедией. Там очень строго подходят к исторической достоверноти и документальному обоснованию изобразительных и текстовых материалов.

Кирилл Сергеевич, ну уж нам-то сказки рассказывать не нужно.

60

admin написал(а):

Кирилл Сергеевич, ну уж нам-то сказки рассказывать не нужно.

Собственно, только что сделанный скриншот из Википедии (фрагмент):

http://sg.uploads.ru/WV9PT.jpg

Ладно, ещё, что погоны нижних чинов и младших вахмистров с трапециевидным верхним краем вместо треугольного, ладно ещё, что тёмно-серых погон-муфт на тёмно-серых погонах из материала верха одежды и светло-серых нашивок и звёзд на них нет ни в одном НПА, но походные "погоны" есаула, войскового старшины, казачьего полковника и казачьего генерала поразили меня до глубины души.

Ещё один перл Википедии - серые милицейские (в 2011-2013 г.г. - и полицейские тоже) погоны курсанта с принципиально не полагавшимися (но, увы, бывало, носившимися) на них литерами "К", а также погоны рядового состава (которого в ГФС нет в принципе) внутренней службы с совершенно фантастическими литерами "ФС" (фрагмент сегодняшнего же скриншота):

http://sd.uploads.ru/0fGtJ.jpg

Уже этих двух примеров, наверное, должно с лихвой хватить, чтобы признать, что Википедия отнюдь не очень строго подходит к исторической достоверноти и документальному обоснованию изобразительных и текстовых материалов.


Вы здесь » Униформистика » Униформа, снаряжение и знаки различия » Униформа флота за 90 лет ХХ века.