"Редчайшая" кокарда Наркомата связи.
Сообщений 121 страница 150 из 161
Поделиться12217-04-2020 17:52:15
Еще одна кокарда.
И опять с Украины... Пора уже нормативным актом доказать, что такая сущестовала.
Поделиться12408-05-2020 17:04:04
Скажите, это тоже инопланетяне на Землю занесли или происки украинских поддельщиков?
Или то или другое, до тех пор пока не покажете мне нормативный акт, вводящий кокарду данного вида ранее 1948 года.
Поделиться12508-05-2020 17:21:46
Или то или другое, до тех пор пока не покажете мне нормативный акт, вводящий кокарду данного вида ранее 1948 года.
Да что вы со своими нормативными актами... Вещь есть. И не в одном экземпляре. И явно не поддельные. Так что отрицать их существование ссылаясь на отсутствие бумаги - это все равно, что доказывать, что Земля круглая, основываясь на священных писаниях.
Такие кокарды были. Нравится вам это или нет. Осталось только выяснить, для кого и в какие годы производились.
Поделиться12608-05-2020 18:02:26
Кстати - штампы разные.
Поделиться12708-05-2020 21:38:19
Такие кокарды были. Нравится вам это или нет.
Та Вы сначала докажите, что они были.
Поделиться12808-05-2020 21:39:32
И явно не поддельные.
Вы, я смотрю, прямо суперэксперт. На основании чего Вы делаете вывод, что они явно не поддельные? У Вас на руках результат спектрального анализа металла?
Поделиться12908-05-2020 21:44:06
Осталось только выяснить, для кого и в какие годы производились.
А чего там выяснять? Кокарды такого типа были установлены в 1948 году для работников Министерства связи. Больше ни для кого они не устанавливались. В период с 1937 по 1948 год работники связи носили звезду, нравится Вам это или нет. Теперь хочется прочитать Ваши аргументы. Ранее приведенные аргументы типа "Раз она есть - значит существует" в расчет не принимаются, поскольку сразу могу показать кокарду, которая есть, но она не существовала.
Поделиться13008-05-2020 23:18:37
Ну хорошо. А что тогда делать с этой кокардой? Которую выкапывают копатели на территории Украины и России, и находят в разных штампах (разных производителей).
Просто закрыть глаза и считать что ее не существует?
Поделиться13108-05-2020 23:29:13
Мне интересно, вот вроде здесь все взрослые люди. И что, все беззаговорочно верят всему, что пишут абсолютно незнакомые люди в интернетах ? Ну, находили ЭТО изделие до сегодняшнего дня исключительно на территории сопредельного государства. И тут на форуме сегодня регистрируется некий участник, которого никто не знает с сенсационной новостью
Так и запишем - носилась исключительно на территории УССР и в Саратовской области в непонятный временной период. На территории остального СССР больше не находили ..
Поделиться13208-05-2020 23:35:34
Ну хорошо. А что тогда делать с этой кокардой? Которую выкапывают копатели на территории Украины и России, и находят в разных штампах (разных производителей).
Просто закрыть глаза и считать что ее не существует?
Спрос рождает предложение. Вы посмотрите по интернету. Авито или мешок. Там столько кокард выставляют с такими легендами. "Заказ минобороны выпущено всего 10 штук", "Еденичная сборка по заказу на заводе" и прочие легенды. Кто то в это верит и готов заплатить большие деньги чтобы получить эту "редкую кокарду". Не задумываясь что это просто может быть подделка.
Поделиться13308-05-2020 23:37:09
Спрос рождает предложение. Вы посмотрите по интернету. Авито или мешок. Там столько кокард выставляют с такими легендами. "Заказ минобороны выпущено всего 10 штук", "Еденичная сборка по заказу на заводе" и прочие легенды. Кто то в это верит и готов заплатить большие деньги чтобы получить эту "редкую кокарду". Не задумываясь что это просто может быть подделка.
Вы еще забыли про "найдено на чердаке", "забрали из семьи"...
Поделиться13408-05-2020 23:44:23
Вы еще забыли про "найдено на чердаке", "забрали из семьи"...
И это тоже))) Это класика). Чего только в объявлении не напишут чтобы привлечь покупателя....
Поделиться13509-05-2020 11:40:50
А чего там выяснять? Кокарды такого типа были установлены в 1948 году для работников Министерства связи. Больше ни для кого они не устанавливались. В период с 1937 по 1948 год работники связи носили звезду, нравится Вам это или нет.
Ну т.е. по Вашей логике, это кокарда работника связи, выпущенная после 1948 года, но при этом, по странным обстоятельствам, имеющая герб старого образца 1936 года с 11 лентами?
Ну, находили ЭТО изделие до сегодняшнего дня исключительно на территории сопредельного государства. И тут на форуме сегодня регистрируется некий участник, которого никто не знает с сенсационной новостью
Так и запишем - носилась исключительно на территории УССР и в Саратовской области в непонятный временной период. На территории остального СССР больше не находили ..
Вы, я смотрю, прямо суперэксперт. На основании чего Вы делаете вывод, что они явно не поддельные? У Вас на руках результат спектрального анализа металла?
Понимаете в чём дело. Я не покупаю и не продаю эту кокарду. Она у меня просто есть. И мне интересно разобраться с её историей. Я в своё время собственноручно достал ее из земли на территории деревни, которой не стало примерно в 1960-х годах. Не думаю, что какие-либо злоумышленники перед моим появлением закопали ее в землю или кто-то подделал ее в прошлом веке и подбросил бабушке с дедушкой в дом. Следов пайки (подмены герба) нет, контррельеф просматривается великолепно. Поэтому для себя я делаю вывод, что это историческая вещь, изготовленная заводским способом. Она есть у меня несколько лет, я могу подержать ее в руках.
Оставшийся вопрос - что это за "недоразумение" и как оно появилось, если судя по всем бумагам его быть не может.
В интернете случайно наткнулся на эту фотографию, когда искал информацию совершенно по другому предмету. Оказалось, что обсуждение есть всего на паре ресурсов, но полезной реальной информации так и нет.
PS: Да, пара кокард, фотографии которых приводились, явно похожи на кустарное производство (герб напаян сверху, нет контррельефа и пр.), но существование подделок не говорит о том, что все остальные экземпляры тоже поддельные.
Поделиться13609-05-2020 12:18:37
Ну т.е. по Вашей логике, это кокарда работника связи, выпущенная после 1948 года, но при этом, по странным обстоятельствам, имеющая герб старого образца 1936 года с 11 лентами?
Понимаете в чём дело. Я не покупаю и не продаю эту кокарду. Она у меня просто есть. И мне интересно разобраться с её историей. Я в своё время собственноручно достал ее из земли на территории деревни, которой не стало примерно в 1960-х годах. Не думаю, что какие-либо злоумышленники перед моим появлением закопали ее в землю или кто-то подделал ее в прошлом веке и подбросил бабушке с дедушкой в дом. Следов пайки (подмены герба) нет, контррельеф просматривается великолепно. Поэтому для себя я делаю вывод, что это историческая вещь, изготовленная заводским способом. Она есть у меня несколько лет, я могу подержать ее в руках.
Оставшийся вопрос - что это за "недоразумение" и как оно появилось, если судя по всем бумагам его быть не может.В интернете случайно наткнулся на эту фотографию, когда искал информацию совершенно по другому предмету. Оказалось, что обсуждение есть всего на паре ресурсов, но полезной реальной информации так и нет.
PS: Да, пара кокард, фотографии которых приводились, явно похожи на кустарное производство (герб напаян сверху, нет контррельефа и пр.), но существование подделок не говорит о том, что все остальные экземпляры тоже поддельные.
Я, вот, честно, не пойму - что делают невоенная фурнитура в земле на территории давно заброшенной деревни ? Если только по безумной теории - кто-то с УССР приехал в форме, да там и оставил. Еще вот что удивляет по ЭТОМУ артефакту - сами-то изделия всплывают в интернетах, а головных уборов в сборе ни одного, и нет ни фото ношения, ни документов.
Поделиться13709-05-2020 13:32:13
Ну т.е. по Вашей логике, это кокарда работника связи, выпущенная после 1948 года, но при этом, по странным обстоятельствам, имеющая герб старого образца 1936 года с 11 лентами?
Понимаете в чём дело. Я не покупаю и не продаю эту кокарду. Она у меня просто есть. И мне интересно разобраться с её историей. Я в своё время собственноручно достал ее из земли на территории деревни, которой не стало примерно в 1960-х годах. Не думаю, что какие-либо злоумышленники перед моим появлением закопали ее в землю или кто-то подделал ее в прошлом веке и подбросил бабушке с дедушкой в дом. Следов пайки (подмены герба) нет, контррельеф просматривается великолепно. Поэтому для себя я делаю вывод, что это историческая вещь, изготовленная заводским способом. Она есть у меня несколько лет, я могу подержать ее в руках.
Оставшийся вопрос - что это за "недоразумение" и как оно появилось, если судя по всем бумагам его быть не может.В интернете случайно наткнулся на эту фотографию, когда искал информацию совершенно по другому предмету. Оказалось, что обсуждение есть всего на паре ресурсов, но полезной реальной информации так и нет.
PS: Да, пара кокард, фотографии которых приводились, явно похожи на кустарное производство (герб напаян сверху, нет контррельефа и пр.), но существование подделок не говорит о том, что все остальные экземпляры тоже поддельные.
Данная кокарда типа позиционируется как выпущенная в заводских условиях правильно, не на коленках из куска жести. На заводе кокарды изготавливают определенным тиражем по заказу определенного ведомства. Тоесть Наркомат связи должен был зделать заказ данных кокард на всех своих сотрудников по всему СССР. Я понимаю конечно что сотрудников связи было не так много, но все же опрделенное количество кокард должны были отштамповать. Потом эти кокарды раздать сотрудникам и они их должны были носить не один день а целый период допустим 3-4 года. Находят их в основном на Украине а как же другие республики, там что сотрудники не соблюдали правила? Почему их находят в основном в земле, что дети или внуки сотрудников Наркомата связи не сохранили фуражки с подобной кокардой своего отца или деда? Который мог реально подтвердить что ему ее выдали официально и он ее носил. Что в тот период отменили фотоаппараты и нет фотографий с реальным ношением данной кокарды? Получается много вопросов, на которые нет ответа. А есть просто история выкопана из земли и все.
Поделиться13809-05-2020 19:21:40
Korabl
ну вот это меня и интересует. Странная и мутная какая-то история. Причём получается, что штемпелей с 11 лентами, как минимум, два: на одном центральная лента широкая и верхние ленты находятся выше молота, и (как у меня) центральная лента узкая, более высокий рельеф, верхние ленты ниже молота.
Почему я верю в подлинность своего экземпляра я объяснял ранее. Если кому интересно изучить, готов сделать любые дополнительные фото плюс фото под микроскопом (если это чем-то поможет).
he-man
вот и мне логика непонятна. Теоретически, Ваша версия может быть реальной: приехал сын в гости к родителям или к другим родственникам, там оставил по какой-то причине деталь одежды... Может просто оторвалась...
Но вот что действительно непонятно, почему нет никаких упоминаний. Тут я с Вами полностью согласен.
Ну посмотрим - может появятся другие владельцы и прольют свет на данный вопрос.
Поделиться13909-05-2020 19:39:13
может появятся другие владельцы и прольют свет на данный вопрос
Ну, владельцы-то точно свет прольют... А то мы исследователи годами мучаемся, никак не дождемся владельцев...
Поделиться14227-11-2020 07:48:23
на товарище нормальная кокарда Минсвязи образца 1948 года.
Ненормальная - в гербе 11 лент.
Поделиться14327-11-2020 07:58:59
Ненормальная - в гербе 11 лент.
Я тоже насчитываю 11 лент.
Поделиться14627-11-2020 14:54:11
seifmen написал(а):
Ненормальная - в гербе 11 лент.
Я тоже насчитываю 11 лент.
11 лент и еще особенность - земной шар у нее характерный, выпуклый.
А в кокарде на 16 лет земной шар намного более плоский, так что это - ранняя кокарда.
Поделиться14727-11-2020 16:44:12
Сугубо моё мнение - Каким-то образом в тираж попало некоторое количество эмблем с устаревшим гербом. Понятно, что за такой косяк могли к стенке поставить, жёсткое время было.
Тем не менее эмблемы существуют во времени. Считаю ошибкой (браком), но артефакт имеет право на жизнь.
Отредактировано seifmen (27-11-2020 16:45:09)
Поделиться14827-11-2020 18:54:33
В фоторедакторе что угодно можно сотворить, и будет выглядеть очень достоверно. Пока не подержишь в руках оригинал фотографии, скану, возможно отредактированному, верить нельзя.
Может быть артефакт и имеет право на жизнь, но к примеру в посте №121 явная подделка, там герб напаян. Такое точно не изготовили бы в заводских условиях, это явно кустарная поделка.
Разные контррельефы кокард из поста 122 идут в разрез с версией об ошибке, такое возможно только при массовом производстве, когда работает несколько линий или штампы меняют по мере износа. В случае с ошибкой массового производства не было бы долго по времени, заметили бы очень быстро. Герб не украшение, а государственный символ.
Поделиться14927-11-2020 21:41:06
В фоторедакторе что угодно можно сотворить, и будет выглядеть очень достоверно. Пока не подержишь в руках оригинал фотографии, скану, возможно отредактированному, верить нельзя.
Может быть артефакт и имеет право на жизнь, но к примеру в посте №121 явная подделка, там герб напаян. Такое точно не изготовили бы в заводских условиях, это явно кустарная поделка.
Разные контррельефы кокард из поста 122 идут в разрез с версией об ошибке, такое возможно только при массовом производстве, когда работает несколько линий или штампы меняют по мере износа. В случае с ошибкой массового производства не было бы долго по времени, заметили бы очень быстро. Герб не украшение, а государственный символ.
Уже нашел это фото. Вот оригинал:
https://auction.violity.com/106186997-foto-parnya
В посте 121 герб напаян, ну и что? Это не показатель подделки. У прокурорских кокард в этот период герб тоже сверху напаивался. И у МИДовских - также глобус сверху напаивался.
Отредактировано WeimArt (27-11-2020 21:41:55)
Поделиться15027-11-2020 22:21:48
Четкость фото по ссылке не позволяет рассмотреть детали. Хотя, судя по характерным деталям, это одно и тоже фото.
Множество вариантов исполнения подразумевает либо несколько производителей, либо длительный период изготовления, в течение которого менялась технология. Это противоречит версии об ошибке. Вряд ли могли разные производители ошибаться одинаково, или в течение длительного периода времени.