Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Подделки » "Редчайшая" кокарда Наркомата связи.


"Редчайшая" кокарда Наркомата связи.

Сообщений 121 страница 144 из 144

121

Подскажите это оригинал?Заранее благодарен. :flag: http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/1982/t75241.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/1982/t39803.jpg

122

Разный штамп,контррельеф.На одной хол.эмаль,припаяны усыhttp://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2735/t23792.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2735/t93084.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2735/t27240.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2735/t25636.jpg

123

стармос1 написал(а):

На одной хол.эмаль

Это лак только-только положили  :flag:

124

kotjra888 написал(а):

Это лак только-только положили

Еще до поста 17.

125

http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2735/t33326.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000b/27/15/2735/t57569.jpg
Вот такая кокарда была куплена /за нормальные деньги/и возвращена продавцу т.к.наложена холодная эмаль,а фото лота было сделано в нужном для продажи ракурсе и маштабе,не показывая  и указывая дефекты.Остались только такие фото.

126

http://forumfiles.ru/uploads/000b/27/15/2735/t692473.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000b/27/15/2735/t453121.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000b/27/15/2735/t784427.jpg
Еще одна кокарда.

Отредактировано стармос1 (17-04-2020 16:56:24)

127

стармос1 написал(а):

Еще одна кокарда.

И опять с Украины...  Пора уже нормативным актом доказать, что такая сущестовала.

128

Скажите, это тоже инопланетяне на Землю занесли или происки украинских поддельщиков?
http://forumfiles.ru/uploads/000b/27/15/3167/t481600.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000b/27/15/3167/t242245.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/000b/27/15/3167/t361906.jpg

Место обретения - Саратовская область.

129

Isometer написал(а):

Скажите, это тоже инопланетяне на Землю занесли или происки украинских поддельщиков?

Или то или другое, до тех пор пока не покажете мне нормативный акт, вводящий кокарду данного вида ранее 1948 года.

130

admin написал(а):

Или то или другое, до тех пор пока не покажете мне нормативный акт, вводящий кокарду данного вида ранее 1948 года.

Да что вы со своими нормативными актами... Вещь есть. И не в одном экземпляре. И явно не поддельные. Так что отрицать их существование ссылаясь на отсутствие бумаги - это все равно, что доказывать, что Земля круглая, основываясь на священных писаниях.
Такие кокарды были. Нравится вам это или нет. Осталось только выяснить, для кого и в какие годы производились.

131

Кстати - штампы разные.

132

Isometer написал(а):

Такие кокарды были. Нравится вам это или нет.

Та Вы сначала докажите, что они были.

133

Isometer написал(а):

И явно не поддельные.

Вы, я смотрю, прямо суперэксперт. На основании чего Вы делаете вывод, что они явно не поддельные? У Вас на руках результат спектрального анализа металла?

134

Isometer написал(а):

Осталось только выяснить, для кого и в какие годы производились.

А чего там выяснять? Кокарды такого типа были установлены в 1948 году для работников Министерства связи. Больше ни для кого они не устанавливались. В период с 1937 по 1948 год работники связи носили звезду, нравится Вам это или нет.  Теперь хочется прочитать Ваши аргументы. Ранее приведенные аргументы типа "Раз она есть - значит существует" в расчет не принимаются, поскольку сразу могу показать кокарду, которая есть, но она не существовала.

135

Ну хорошо. А что тогда делать с этой кокардой? Которую выкапывают копатели на территории Украины и России, и находят в разных штампах (разных производителей).
Просто закрыть глаза и считать что ее не существует?

136

Мне интересно, вот вроде здесь все взрослые люди. И что, все беззаговорочно верят всему, что пишут абсолютно незнакомые люди в интернетах ?  Ну, находили ЭТО изделие до сегодняшнего дня исключительно на территории сопредельного государства.  :crazy:  И тут на форуме сегодня регистрируется некий участник, которого никто не знает с сенсационной новостью  :tired:
Так и запишем - носилась исключительно на территории УССР и в Саратовской области в непонятный временной период. На территории остального СССР больше не находили ..

137

WeimArt написал(а):

Ну хорошо. А что тогда делать с этой кокардой? Которую выкапывают копатели на территории Украины и России, и находят в разных штампах (разных производителей).
Просто закрыть глаза и считать что ее не существует?

Спрос рождает предложение. Вы посмотрите по интернету. Авито или мешок. Там столько кокард выставляют с такими легендами. "Заказ минобороны выпущено всего 10 штук", "Еденичная сборка по заказу на заводе" и прочие легенды. Кто то в это верит и готов заплатить большие деньги чтобы получить эту "редкую кокарду". Не задумываясь что это просто может быть подделка.

138

Korabl написал(а):

Спрос рождает предложение. Вы посмотрите по интернету. Авито или мешок. Там столько кокард выставляют с такими легендами. "Заказ минобороны выпущено всего 10 штук", "Еденичная сборка по заказу на заводе" и прочие легенды. Кто то в это верит и готов заплатить большие деньги чтобы получить эту "редкую кокарду". Не задумываясь что это просто может быть подделка.

Вы еще забыли про "найдено на чердаке", "забрали из семьи"...  :disappointed:

139

he-man написал(а):

Вы еще забыли про "найдено на чердаке", "забрали из семьи"...

И это тоже))) Это класика). Чего только в объявлении не напишут чтобы привлечь покупателя....

140

admin написал(а):

А чего там выяснять? Кокарды такого типа были установлены в 1948 году для работников Министерства связи. Больше ни для кого они не устанавливались. В период с 1937 по 1948 год работники связи носили звезду, нравится Вам это или нет.

Ну т.е. по Вашей логике, это кокарда работника связи, выпущенная после 1948 года, но при этом, по странным обстоятельствам, имеющая герб старого образца 1936 года с 11 лентами?

he-man написал(а):

Ну, находили ЭТО изделие до сегодняшнего дня исключительно на территории сопредельного государства.  :crazy:  И тут на форуме сегодня регистрируется некий участник, которого никто не знает с сенсационной новостью  :tired:
Так и запишем - носилась исключительно на территории УССР и в Саратовской области в непонятный временной период. На территории остального СССР больше не находили ..

admin написал(а):

Вы, я смотрю, прямо суперэксперт. На основании чего Вы делаете вывод, что они явно не поддельные? У Вас на руках результат спектрального анализа металла?

Понимаете в чём дело. Я не покупаю и не продаю эту кокарду. Она у меня просто есть. И мне интересно разобраться с её историей. Я в своё время собственноручно достал ее из земли на территории деревни, которой не стало примерно в 1960-х годах. Не думаю, что какие-либо злоумышленники перед моим появлением закопали ее в землю или кто-то подделал ее в прошлом веке и подбросил бабушке с дедушкой в дом. Следов пайки (подмены герба) нет, контррельеф просматривается великолепно. Поэтому для себя я делаю вывод, что это историческая вещь, изготовленная заводским способом. Она есть у меня несколько лет, я могу подержать ее в руках.
Оставшийся вопрос - что это за "недоразумение" и как оно появилось, если судя по всем бумагам его быть не может.

В интернете случайно наткнулся на эту фотографию, когда искал информацию совершенно по другому предмету. Оказалось, что обсуждение есть всего на паре ресурсов, но полезной реальной информации так и нет. :(

PS: Да, пара кокард, фотографии которых приводились, явно похожи на кустарное производство (герб напаян сверху, нет контррельефа и пр.), но существование подделок не говорит о том, что все остальные экземпляры тоже поддельные.

141

Isometer написал(а):

Ну т.е. по Вашей логике, это кокарда работника связи, выпущенная после 1948 года, но при этом, по странным обстоятельствам, имеющая герб старого образца 1936 года с 11 лентами?

Понимаете в чём дело. Я не покупаю и не продаю эту кокарду. Она у меня просто есть. И мне интересно разобраться с её историей. Я в своё время собственноручно достал ее из земли на территории деревни, которой не стало примерно в 1960-х годах. Не думаю, что какие-либо злоумышленники перед моим появлением закопали ее в землю или кто-то подделал ее в прошлом веке и подбросил бабушке с дедушкой в дом. Следов пайки (подмены герба) нет, контррельеф просматривается великолепно. Поэтому для себя я делаю вывод, что это историческая вещь, изготовленная заводским способом. Она есть у меня несколько лет, я могу подержать ее в руках.
Оставшийся вопрос - что это за "недоразумение" и как оно появилось, если судя по всем бумагам его быть не может.

В интернете случайно наткнулся на эту фотографию, когда искал информацию совершенно по другому предмету. Оказалось, что обсуждение есть всего на паре ресурсов, но полезной реальной информации так и нет.

PS: Да, пара кокард, фотографии которых приводились, явно похожи на кустарное производство (герб напаян сверху, нет контррельефа и пр.), но существование подделок не говорит о том, что все остальные экземпляры тоже поддельные.

Я, вот, честно, не пойму - что делают невоенная фурнитура в земле на территории давно заброшенной деревни  ?   Если только по безумной теории - кто-то с УССР приехал в форме, да там и оставил.  Еще вот что удивляет по ЭТОМУ артефакту - сами-то изделия всплывают в интернетах, а головных уборов в сборе ни одного, и нет ни фото ношения, ни документов.

142

Isometer написал(а):

Ну т.е. по Вашей логике, это кокарда работника связи, выпущенная после 1948 года, но при этом, по странным обстоятельствам, имеющая герб старого образца 1936 года с 11 лентами?

Понимаете в чём дело. Я не покупаю и не продаю эту кокарду. Она у меня просто есть. И мне интересно разобраться с её историей. Я в своё время собственноручно достал ее из земли на территории деревни, которой не стало примерно в 1960-х годах. Не думаю, что какие-либо злоумышленники перед моим появлением закопали ее в землю или кто-то подделал ее в прошлом веке и подбросил бабушке с дедушкой в дом. Следов пайки (подмены герба) нет, контррельеф просматривается великолепно. Поэтому для себя я делаю вывод, что это историческая вещь, изготовленная заводским способом. Она есть у меня несколько лет, я могу подержать ее в руках.
Оставшийся вопрос - что это за "недоразумение" и как оно появилось, если судя по всем бумагам его быть не может.

В интернете случайно наткнулся на эту фотографию, когда искал информацию совершенно по другому предмету. Оказалось, что обсуждение есть всего на паре ресурсов, но полезной реальной информации так и нет.

PS: Да, пара кокард, фотографии которых приводились, явно похожи на кустарное производство (герб напаян сверху, нет контррельефа и пр.), но существование подделок не говорит о том, что все остальные экземпляры тоже поддельные.

Данная кокарда типа позиционируется как выпущенная в заводских условиях правильно, не на коленках из куска жести. На заводе кокарды изготавливают определенным тиражем по заказу определенного ведомства. Тоесть Наркомат связи должен был зделать заказ данных кокард на всех своих сотрудников по всему СССР. Я понимаю конечно что сотрудников связи было не так много, но все же опрделенное количество кокард должны были отштамповать. Потом эти кокарды раздать сотрудникам и они их должны были носить не один день а целый период допустим 3-4 года. Находят их в основном на Украине а как же другие республики, там что сотрудники не соблюдали правила? Почему их находят в основном в земле, что дети или внуки сотрудников Наркомата связи не сохранили фуражки с подобной кокардой своего отца или деда? Который мог реально подтвердить что ему ее выдали официально и он ее носил. Что в тот период отменили фотоаппараты и нет фотографий с реальным ношением данной кокарды? Получается много вопросов, на которые нет ответа. А есть просто история выкопана из земли и все.

143

Korabl
ну вот это меня и интересует. Странная и мутная какая-то история. Причём получается, что штемпелей с 11 лентами, как минимум, два: на одном центральная лента широкая и верхние ленты находятся выше молота, и (как у меня) центральная лента узкая, более высокий рельеф, верхние ленты ниже молота.
Почему я верю в подлинность своего экземпляра я объяснял ранее. Если кому интересно изучить, готов сделать любые дополнительные фото плюс фото под микроскопом (если это чем-то поможет).

he-man
вот и мне логика непонятна. Теоретически, Ваша версия может быть реальной: приехал сын в гости к родителям или к другим родственникам, там оставил по какой-то причине деталь одежды... Может просто оторвалась...

Но вот что действительно непонятно, почему нет никаких упоминаний. Тут я с Вами полностью согласен.
Ну посмотрим - может появятся другие владельцы и прольют свет на данный вопрос.

144

Isometer написал(а):

может появятся другие владельцы и прольют свет на данный вопрос

Ну, владельцы-то точно свет прольют... А то мы исследователи годами мучаемся, никак не дождемся владельцев...


Вы здесь » Униформистика » Подделки » "Редчайшая" кокарда Наркомата связи.