Ах, да! Чтобы не быть превратно понятым, я подчеркну - тот факт, что коллега Парамоша имел специальное звание старшего прапорщика внутренней службы, ни коим образом не делает его бывшим прапорщиком внутренней службы - во ФСИН нет и не было состава "прапорщики и мичманы", а был и есть младший начальствующий состав, в который входят специальные звания от младшего сержанта внутренней службы до старшего прапорщика внутренней службы включительно.
Звания военнослужащих МООП-МВД
Сообщений 61 страница 90 из 114
Поделиться6104-03-2018 17:24:08
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Поделиться6204-03-2018 18:29:54
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Я вообще-то имел в виду очевидную вещь, что звания "прапорщик внутренних войск" не существовало...
Отредактировано general-director (04-03-2018 18:30:27)
Поделиться6304-03-2018 18:35:45
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
general-director написал(а):
Я вообще-то имел в виду очевидную вещь, что звания "прапорщик внутренних войск" не существовало...
Так точно. Это Парамоша, вдруг узнав о существовании воинских званий, присваивавшихся с добавлением слов "внутренней охраны", ни к селу, ни к городу, поделился своей парамнезией.
Поделиться6404-03-2018 19:16:47
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Андрей Дробышевский написал(а):
Так точно. Это Парамоша, вдруг узнав о существовании воинских званий, присваивавшихся с добавлением слов "внутренней охраны", ни к селу, ни к городу, поделился своей парамнезией.
Коллега, в отличие от Вас я нигде не служил и зовут меня никак, поэтому за собой прав судить, вот так как выше написано у Вас не усматриваю...За сим дискуссию прекращаю, тем более, что с "внутренней "службой" образца 57 года разобрались...
Отредактировано general-director (04-03-2018 19:31:17)
Поделиться6504-03-2018 19:26:45
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):
, в отличие от Вас я нигде не служил
Ну да, а уж Андрей-то "всюду служил" 
!
Поделиться6604-03-2018 21:57:33
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Так точно. Это Парамоша, вдруг узнав о существовании воинских званий, присваивавшихся с добавлением слов "внутренней охраны", ни к селу, ни к городу, поделился своей парамнезией.
Меня призывал министр обороны Язов.
А вот мой призыв увольнялся из части уже приказом министра МВД СССР.
Поделиться6705-03-2018 04:22:43
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
general-director написал(а):
Коллега, в отличие от Вас я нигде не служил
Я тоже не служил. Гражданский персонал-с.
Поделиться6805-03-2018 04:23:59
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
МЕХАНИК написал(а):
Ну да, а уж Андрей-то "всюду служил"
Вообще-то, коллега МЕХАНИК, мой опыт работы на весьма высокой должности в юридической службе того же правоохранительного органа, в котором служил на весьма невеликой типовой должности коллега Парамоша (для понимания масштаба - это я мог, гипотетически, приехать к нему с проверкой во время его службы, а не он ко мне), позволяет кое о чём судить с достаточной степенью компетентности.
Поделиться6905-03-2018 04:24:34
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Меня призывал министр обороны Язов.
А вот мой призыв увольнялся из части уже приказом министра МВД СССР.
Очень хорошо, Вячеслав, но какое это имеет отношение к словосочетаниям "...внутренней охраны" и (как выяснилось - ошибочно) "...внутренней службы" в наименованиях воинских званий, которые обсуждаются в этой теме?
Поделиться7005-03-2018 07:50:28
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Очень хорошо, Вячеслав, но какое это имеет отношение к словосочетаниям "...внутренней охраны" и (как выяснилось - ошибочно) "...внутренней службы" в наименованиях воинских званий, которые обсуждаются в этой теме?
Вы удостоверение личности прапорщика ну или сверх срочника военнослужащего ВВ МВД видели?
И с удостоверением ВСЕХ других военнослужащих войск сравнивали?(за исключением КГБ)
Поделиться7105-03-2018 08:01:30
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Вы удостоверение личности прапорщика ну или сверх срочника военнослужащего ВВ МВД видели?
Видел. Удостоверение личности прапорщика, затем старшего прапорщика СМЧМ, затем СМВЧ. Фотография - в форме старшины милиции. Записи в графах "Воинское звание" - "прапорщик", а затем - "старший прапорщик".
Парамоша написал(а):
И с удостоверением ВСЕХ других военнослужащих войск сравнивали?(за исключением КГБ)
Специально не сравнивал, но видел и отличий в наименованиях воинских званий не заметил. Вячеслав, так Вы не спорьте, Вы просто покажите документ, в котором "прапорщик внутренних войск" фигурирует именно как наименование воинского звания (таким же образом, как "старшина внутренней охраны" в 1957-1971 годах).
Поделиться7205-03-2018 08:33:52
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Специально не сравнивал, но видел и отличий в наименованиях воинских званий не заметил. Вячеслав, так Вы не спорьте, Вы просто покажите документ, в котором "прапорщик внутренних войск" фигурирует именно как наименование воинского звания (таким же образом, как "старшина внутренней охраны" в 1957-1971 годах).
Так Вы сравните,удостоверение прапорщика военнослужащего состоящего на действительной военной службе внутренних войсках МВД СССР или КГБ СССР и остальных прапорщиков военнослужащих министерства обороны СССР ВСЕХ родов и войск .
Надеюсь разницу заметите.
Отредактировано Парамоша (05-03-2018 08:34:39)
Поделиться7305-03-2018 08:38:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Парамоша написал(а):
Так Вы сравните,удостоверение прапорщика военнослужащего состоящего на действительной военной службе внутренних войсках МВД СССР или КГБ СССР и остальных прапорщиков военнослужащих министерства обороны СССР ВСЕХ родов и войск .
Парамоша, так Вы отсканируйте страницу с записью "прапорщик внутренних войск" и продемонстрируйте сообществу.
Поделиться7405-03-2018 08:44:37
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Вот так выглядит удостоверение личности прапорщика министерства обороны.
Поделиться7505-03-2018 08:53:51
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Вот так выглядит удостоверение личности прапорщика министерства обороны.
И что с того, что оно так выглядит? На этих страницах воинское звание вообще не указывается.
Вячеслав, Вас спрашивают о мифическом, от начала и до конца выдуманном Вами, воинском звании "прапорщик внутренних войск", а вовсе не о том, какие в Минобороны, МВД и КГБ были образцы удостоверений личности прапорщиков.
Поделиться7605-03-2018 08:57:15
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
И что с того, что оно так выглядит? На этих страницах воинское звание вообще не указывается.
Вячеслав, Вас спрашивают о мифическом, от начала и до конца выдуманном Вами, воинском звании "прапорщик внутренних войск", а вовсе не о том, какие в Минобороны, МВД и КГБ были образцы удостоверений личности прапорщиков.
Хм.
А что бланк удостоверения личности отражает?
Разве не службу в определённом ведомстве?
И воинское или спец звание по этому ведомству?
Поделиться7705-03-2018 09:02:29
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Во...
А вот так выглядит бланк удостоверения военнослужащего ВВ МВД СССР,
Поделиться7805-03-2018 09:05:41
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
И вот теперь вопрос,если человек прапорщик служил в ВВ МВД СССР и об этом говорит бланк удостоверения КОТОРЫЙ ОТЛИЧЕН ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ БЛАНКОВ УДОСТОВЕРЕНИЯ военнослужащих МО СССР за исключением военнослужащих КГБ СССР,то зачем делать дополнение в звании прапорщик,если это вытекает из самого удостоверения личности этого военнослужащего?
Отредактировано Парамоша (05-03-2018 09:06:11)
Поделиться7905-03-2018 09:09:49
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Хм.
А что бланк удостоверения личности отражает?
Разве не службу в определённом ведомстве?
Правильно.
Парамоша написал(а):
И воинское или спец звание по этому ведомству?
Неправильно.
Прапорщик может проходить военную службу в любом федеральном органе исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, но воинское звание у него останется одним и тем же - "прапорщик" без каких-либо добавлений.
Точно так же прапорщик внутренней службы мог проходить, во время оно, службу в МВД (ГФС, ФМС), ФСИН и ФПС, но он продолжал оставаться прапорщиком внутренней службы с одним и тем же правовым статусом.
Более того, сейчас есть три совершенно разных специальных звания "прапорщик внутренней службы" - одно в МВД (и в ГФС), второе во ФСИН, а третье - в ФПС. Звания совершенно разные и не связанные друг с другом, а называются одинаково, без какого-либо указания на ведомство.
Поэтому воинское звание "прапорщик внутренних войск" - это всего лишь чья-то фантазия, никогда не существовавшая в природе.
Поделиться8005-03-2018 09:15:48
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Поэтому воинское звание "прапорщик внутренних войск" - это всего лишь чья-то фантазия, никогда не существовавшая в природе.
Я Вам показал только что удостоверение личности прапорщика в котором написано,что прапорщик проходил службу в МВД СССР.
И это удостоверение СВОИМ БЛАНКОМ отлично от всех остальных удостоверений министерства обороны.
Зачем как Вы думаете законодатель сделал это?
Для чего делать в СССР отличное удостоверение личности МВД и КГБ СССР от удостоверений личности министерства обороны?
Поделиться8105-03-2018 09:21:06
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
И вот теперь вопрос,если человек прапорщик служил в ВВ МВД СССР и об этом говорит бланк удостоверения КОТОРЫЙ ОТЛИЧЕН ОТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ БЛАНКОВ УДОСТОВЕРЕНИЯ военнослужащих МО СССР за исключением военнослужащих КГБ СССР,то зачем делать дополнение в звании прапорщик,если это вытекает из самого удостоверения личности этого военнослужащего?
То есть Вы считаете, что если у прапорщика в удостоверении личности есть указание на то, что он состоит на действительной военной службе во внутренних войсках МВД СССР, то это означает, что данный военнослужащий имеет воинское звание "прапорщик внутренних войск" и это аналогично ранее существовавшим воинским званиям "...внутренней охраны"?
В школе учительница знакомится с учениками. Спрашивает, как зовут и кто родители.
Встает Машенька и говорит:
— Маша Иванова, папа русский, мама русская, я тоже русская.
Встает Изя и говорит:
— Изя Зильберштейн, папа еврей, мама еврейка, я родился в России — поэтому я русский.
Тут Вовочка встает и говорит:
— Это что ж такое получается, у меня вот папа русский, мама русская, а я в гараже на автобазе родился, так я что — самосвал?!!
Поделиться8205-03-2018 09:25:09
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Зачем как Вы думаете законодатель сделал это?
Законодатель вообще не утверждал эти бланки.
Поделиться8305-03-2018 09:27:00
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Точно так же прапорщик внутренней службы мог проходить, во время оно, службу в МВД (ГФС, ФМС), ФСИН и ФПС, но он продолжал оставаться прапорщиком внутренней службы с одним и тем же правовым статусом.
Более того, сейчас есть три совершенно разных специальных звания "прапорщик внутренней службы" - одно в МВД (и в ГФС), второе во ФСИН, а третье - в ФПС. Звания совершенно разные и не связанные друг с другом, а называются одинаково, без какого-либо указания на ведомство.
Поэтому воинское звание "прапорщик внутренних войск" - это всего лишь чья-то фантазия, никогда не существовавшая в природе.
Да не путайте Вы спец звания и воинские,и не пишите о России.Разговор идёт только об СССР 89-91 год.
Поделиться8405-03-2018 09:27:50
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Законодатель вообще не утверждал эти бланки.
Сами нарисовали?
Ладно,пустое это...
Поделиться8505-03-2018 09:32:03
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
Вообще-то, коллега МЕХАНИК, мой опыт работы на весьма высокой должности в юридической службе того же правоохранительного органа, в котором служил на весьма невеликой типовой должности коллега Парамоша (для понимания масштаба - это я мог, гипотетически, приехать к нему с проверкой во время его службы, а не он ко мне), позволяет кое о чём судить с достаточной степенью компетентности.
Гипотетически не знаю,может и мог.
А вот практически...... те кто без погон за мои 23 года службы не проверяли тех кто эти погоны носил.
Поделиться8605-03-2018 09:35:22
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Разговор идёт только об СССР 89-91 год.
А тогда и тем более было одно-единственное воинское звание "прапорщик". Просто "прапорщик" без каких-либо дополнений, совершенно одинаковый в Минобороны, ВВ МВД и КГБ. Лишь 17 мая 1991 появилось специальное звания прапорщика внутренней службы.
Поделиться8705-03-2018 09:43:10
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Сами нарисовали?
Отчего же? Утвердили подзаконным нормативно-правовым актом.
Поделиться8805-03-2018 09:50:09
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
А вот практически...... те кто без погон за мои 23 года службы не проверяли тех кто эти погоны носил.
В милиции - может быть, поскольку я там не работал и со спецификой не знаком (но и тут Вы ошибаетесь - Вы, как и все сотрудники органов внутренних дел, с 28 марта 2001 г. по 24 декабря 2003 г. служили под началом лица гражданского персонала). В уголовно-исполнительной системе же - сплошь и рядом, причём так было всегда.
Поделиться8905-03-2018 09:53:14
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Андрей Дробышевский написал(а):
А тогда и тем более было одно-единственное воинское звание "прапорщик". Просто "прапорщик" без каких-либо дополнений, совершенно одинаковый в Минобороны, ВВ МВД и КГБ. Лишь 17 мая 1991 появилось специальное звания прапорщика внутренней службы.
Есть вопрос,когда ВВ МВД СССР вывели из под юрисдикции мин обороны СССР не подскажите?
Поделиться9005-03-2018 10:03:51
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Парамоша написал(а):
Есть вопрос,когда ВВ МВД СССР вывели из под юрисдикции мин обороны СССР не подскажите?
Есть два варианта ответа на этот вопрос:
1. Внутренние войска МВД СССР никогда не были подведомственны Минобороны СССР.
2. Внутренние войска являлись составной частью Вооружённых Сил СССР с 1 сентября 1939 года по 21 марта 1989 года.
При этом, второй вариант ответа следует принимать к сведению лишь с учётом того, что Вооружённые Силы и Минобороны - это не одно и то же.