Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Мундир Киевского СВУ 1964 год (определение звания)


Мундир Киевского СВУ 1964 год (определение звания)

Сообщений 241 страница 270 из 308

241

выкадровка погон.
http://s3.uploads.ru/t/bTC4s.jpg

242

Если не ошибаюсь, был приказ о воспитанниках

243

МЕХАНИК написал(а):

Если не ошибаюсь, был приказ о воспитанниках

А воспитанники принимали присягу? и им присваивались воинские звания?

244

Вольский написал(а):

выкадровка погон.

Ну что погоны? Если погоны, то уже в/сл? А главное ответьте : почему из призвали в 19 лет на в/службу, раз они уже служили?.

245

МЕХАНИК написал(а):

Ну что погоны? Если погоны, то уже в/сл? А главное ответьте : почему из призвали в 19 лет на в/службу, раз они уже служили?.

У них погоны, в учебном отряде они ВСЕ были записаны как "краснофлотец", и "краснофлотец (доброволец)", служили все на штатных должностях, и учениками в боевых частях не числились, и нигде не упоминалось, что они юнги или воспитанники.

246

МЕХАНИК написал(а):

Вы уверены?  А если они военнослужащие, а на фронте год выслуги за три, их по второму разу призывали в 19 лет?

МЕХАНИК написал(а):

А главное ответьте : почему из призвали в 19 лет на в/службу, раз они уже служили?.

Потому, что тогдашнее законодательство (Закон СССР от 1 сентября 1939 года «О всеобщей воинской обязанности») содержало норму:

Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения — восемнадцать лет.

Всё. Нормы же, предусматривавшей освобождение от призыва на военную службу лиц, уже прошедших её (законно или незаконно - значения, в данном случае, не имеет) ранее, тогдашнее законодательство не содержало. Это сейчас, в нынешнем законодательстве (Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"), такая норма есть:

Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу. Освобождение от исполнения воинской обязанности

1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:

[...]

б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
в) проходящие или прошедшие альтернативную гражданскую службу;
г) прошедшие военную службу в другом государстве в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации;

247

Андрей Дробышевский написал(а):

Нормы же, предусматривавшей освобождение от призыва на военную службу лиц, уже прошедших её (законно или незаконно - значения, в данном случае, не имеет)

Если законно, то имеет. Если человек был ПРИЗВАН, то должен быть и УВОЛЕН с выдачей соответствующего документа - военного билета.

248

МЕХАНИК написал(а):

Если законно, то имеет. Если человек был ПРИЗВАН, то должен быть и УВОЛЕН с выдачей соответствующего документа - военного билета.

В том-то и дело, что даже если законно - значения не имеет. Призыву на военную службу подлежали все годные к военной службе, кому в год призыва исполнялось девятнадцать лет и запись в военном билете об увольнении с военной службы не помогла бы - факт прохождения призывником военной службы ранее стал основанием для освобождения от призыва только с 11 февраля 1993 года.

249

Андрей Дробышевский написал(а):

В том-то и дело, что даже если законно - значения не имеет. Призыву на военную службу подлежали все годные к военной службе, кому в год призыва исполнялось девятнадцать лет и запись в военном билете об увольнении с военной службы не помогла бы - факт прохождения призывником военной службы ранее стал основанием для освобождения от призыва только с 11 февраля 1993 года.

ВЫ извините, чушь мелете. Выходит во-Вашему, я уволившись с военной службы в 1979 году мог быть призван вплоть до 1985 года ещё раз на срочную службу?

250

Вольский написал(а):

Пройти военную подготовку при институте, и пройти одну важную процедуру, для присвоения воинского звания - принять присягу.

Прежде всего, в рамках военной подготовки пройти военные сборы. А это и есть служба в армии.

251

Вольский написал(а):

Главное не это, а а то принимали они присягу или нет. И звание "краснофлотец" им могли присвоить только после присяги, а приняв присягу они уже должны были иметь статус военнослужащих, законно или незаконно.
Вот например на фото "незаконорожденные" краснофлотцы (в списках части они числились именно так)

Вы прежде чем молоть несусветную чушь, уголовный кодекс того времени почитайте. С какого возраста наступает уголовная ответственность.
Как несовершеннолетний может принимать присягу, если после принятия присяги наступает полная уголовная ответственность за воинские преступления. Или Вы думаете почему в суворовских училищах присягу не принимали?
   Ну, а чтобы не обвинили меня в игнорировании другого мнения вот Вам ссылка (Вы же все любите всякого рода интернет ресурсы)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_полка

252

Вольский написал(а):

выкадровка погон.

И о чем говорит эта выкадровка?

253

МЕХАНИК написал(а):

ВЫ извините, чушь мелете. Выходит во-Вашему, я уволившись с военной службы в 1979 году мог быть призван вплоть до 1985 года ещё раз на срочную службу?

То есть Вы уволились с военной службы до достижения восемнадцатилетнего возраста? Похоже, Вы совершенно не читаете мои сообщения.

Мне не лень повторить ещё раз, что призыву на военную службу подлежали все годные к военной службе, кому в год призыва исполнялось девятнадцать лет и запись в военном билете об увольнении с военной службы не помогла бы - факт прохождения призывником военной службы ранее стал основанием для освобождения от призыва только с 11 февраля 1993 года.

254

Андрей Дробышевский написал(а):

Мне не лень повторить ещё раз, что призыву на военную службу подлежали все годные к военной службе, кому в год призыва исполнялось девятнадцать лет и запись в военном билете об увольнении с военной службы не помогла бы - факт прохождения призывником военной службы ранее стал основанием для освобождения от призыва только с 11 февраля 1993 года.

Андрей, тут ты абсолютно неправ. Если человека призвали на военную службу и уволили с военной службы до достижения им возраста 19 лет, то вновь он на службу не призывается, поскольку службу уже прошел и уволен в запас. Сдается мне, что такие люди в военкоматах стояли на особом учете.

255

admin написал(а):

то вновь он на службу не призывается

Леонид Николаевич, нет в Законе СССР от 1 сентября 1939 года «О всеобщей воинской обязанности» устанавливающей это нормы. Впервые её ввёл Ельцин в феврале 1993 года.

256

Более того, сплошь и рядом, до введения этой нормы, лица, отслужившие два или три года срочной службы и поступившие в ВУЗ с военной кафедрой, служили ещё два или три года по призыву офицерами.

257

Андрей Дробышевский написал(а):

Леонид Николаевич, нет в Законе СССР от 1 сентября 1939 года «О всеобщей воинской обязанности» устанавливающей это нормы. Впервые её ввёл Ельцин в феврале 1993 года.

У меня слов нет, со стенкой легче разговаривать. Откройте свой белый билет, посмотрите какие записи туда вносятся, хотя что толку, записей-то там нет! Пора Вам задуматься о диссертации с темой "Законы о всеобщей воинской обязанности" Получите доктора, изберут в члены или корреспонденты. :flag:

258

Андрей Дробышевский написал(а):

Леонид Николаевич, нет в Законе СССР от 1 сентября 1939 года «О всеобщей воинской обязанности» устанавливающей это нормы. Впервые её ввёл Ельцин в феврале 1993 года.

В 1939 году законы несколько по иному читали, ведь тогда ещё не была изобретена "правовая униформология".

259

Андрей Дробышевский написал(а):

Более того, сплошь и рядом, до введения этой нормы, лица, отслужившие два или три года срочной службы и поступившие в ВУЗ с военной кафедрой, служили ещё два или три года по призыву офицерами.

Андрей, а теперь свою чушь подтверди примерами со ссылкой на документы.

260

admin написал(а):

Сдается мне, что такие люди в военкоматах стояли на особом учете.
            Подпись автораМой сайт:  http://www.vedomstva-uniforma.ru

А что значит "особый учет"? Спецучет?

261

admin написал(а):

В 1939 году законы несколько по иному читали, ведь тогда ещё не была изобретена "правовая униформология".

А причём здесь правовая униформология? Обычное толкование норм права из неизменного, в этой части, со времён Древнего Рима, курса теории государства и права.

262

Андрей Дробышевский написал(а):

Обычное толкование норм права из неизменного, в этой части, со времён Древнего Рима, курса теории государства и права.

Ну это ты так толкуешь. А я толкую по другому.

263

Tanuk написал(а):

А что значит "особый учет"? Спецучет?

Не обязательно спецучет, просто особый учет. Ну не вместе же с ровесниками их учитывать как допризывников? И не как взрослых, отслуживших действительную... Но, повторяю, это только мое предположение.

264

admin написал(а):

Андрей, а теперь свою чушь подтверди примерами со ссылкой на документы.

Пожалуйста (Закон СССР от 12 октября 1967 года "О всеобщей воинской обязанности"):

Статья 10. На действительную военную службу призываются граждане мужского пола, которым ко дню призыва исполняется 18 лет.

Статья 64. Запас офицерского состава Вооруженных Сил СССР образуется:

1) из офицеров, генералов и адмиралов, уволенных с действительной военной службы и зачисленных в запас;

2) из солдат, матросов, сержантов и старшин с высшим или средним образованием, прошедших действительную военную службу и получивших офицерское звание после сдачи ими установленных экзаменов при увольнении в запас;

3) из лиц, прошедших военную подготовку в гражданских учебных заведениях и получивших офицерское звание после сдачи ими установленных экзаменов;

4) из солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов запаса, получивших высшее или среднее специальное гражданское образование, родственное по профилю подготовки соответствующей военной специальности, после присвоения им офицерского звания;

5) из солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов запаса с высшим или средним образованием, прошедших действительную военную службу и получивших офицерское звание после прохождения ими учебных сборов по подготовке офицеров запаса и сдачи установленных экзаменов;

6) из прапорщиков и мичманов, прослуживших на должностях прапорщиков и мичманов пять и более лет и получивших при увольнении в запас офицерское звание.

Статья 66. Лица офицерского состава запаса могут быть определены в мирное время на действительную военную службу для использования на офицерских должностях:

1) в добровольном порядке - решением Министра обороны СССР;

2) по призыву - на два-три года из числа лиц, имеющих возраст не более 30 лет, в количестве и по военно-учетным специальностям, определяемым Советом Министров СССР.

265

Андрей Дробышевский написал(а):

Пожалуйста (Закон СССР от 12 октября 1967 года "О всеобщей воинской обязанности"):

Где написано о призыве  на срочную службу (повторно) в офицерском звании?

266

admin написал(а):

Прежде всего, в рамках военной подготовки пройти военные сборы. А это и есть служба в армии.

И после всего этого получить запись в военном билете - "В Советской не служил".

267

МЕХАНИК написал(а):

Где написано о призыве  на срочную службу (повторно) в офицерском звании?

А где написано о запрете такого призыва? Я никаких ограничений не вижу. С 11 февраля 1993 года это прямо прописано в законе - если отслужил ранее, призывать нельзя. До 11 февраля 1993 года такого ограничения не было и доводилось неоднократно читать в художественной литературе перестроечных времён о том, что кто-то, отслужив на флоте три года, вынужден был, после окончания гражданского ВУЗа с военной кафедрой военно-морского профиля, снова идти на флот по призыву ещё на три года, но уже офицером. На этом фоне разыгрывались трагедии, разводы, суициды и т.д.

268

Вольский написал(а):

И после всего этого получить запись в военном билете - "В Советской не служил".

В Советской армии не служил, но военную службу в запасе проходил.

269

Андрей Дробышевский написал(а):

в художественной литературе перестроечных времён

Оно и видно.

Андрей Дробышевский написал(а):

А где написано о запрете такого призыва? Я никаких ограничений не вижу.

Слава Богу Вы один такой "толкователь" Этому Вас в Бурсе юридической учили?

270

admin написал(а):

И о чем говорит эта выкадровка?

Выкадровка говорит, что у подростков в Учебном отряде погоны были "краснофлотцев", числились везде "краснофлотцами", после войны не увольнялись, продолжали служить, некоторые подростки направлялись учится в Нахимовские училища, и Подготовительные училища ВМФ (в подготовительных училищах между прочим по воинским звания курсанты были записаны по разному, были "краснофлотцы"и "юнги")
И по вашему кто они были?
Юнги? Но если Вам неизвестно, у юнгов были погоны поуже, и несколько другая шифровка, да и в графе звание писали "юнга", и даже должность писалась по другому.
А если юнга получал по прибытию в боевую часть звание "краснофлотец", то погоны он с буквой "Ю" снимал, и получал погоны "краснофлотца", он кем становился, супер юнгой.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Мундир Киевского СВУ 1964 год (определение звания)