Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Мундир Киевского СВУ 1964 год (определение звания)
Это Вы к чему?
Просто хотел сообщить, что в Суворовских военных училищах НКВД /МВД в 1945 -1960(?)гг воспитанникам старших классов присваивались звания "вице-сержант"(ком. отделения), "вице-старший сержант"(ком. взвода), "вице-старшина"(старшина роты), и они на погонах носили поперечные нашивки без вице-сержантского галуна.
И такое было, и поперечные нашивки были. Никто этого не отрицает. Но "смеси драгунского с нижегородским" не было.
...
Отредактировано Ербол (11-11-2017 12:49:29)
Просто хотел сообщить, что в Суворовских военных училищах НКВД /МВД в 1945 -1960(?)гг воспитанникам старших классов присваивались звания "вице-сержант"(ком. отделения), "вице-старший сержант"(ком. взвода), "вице-старшина"(старшина роты), и они на погонах носили поперечные нашивки без вице-сержантского галуна.
А мы обсуждаем обычные суворовские училища. В училищах МВД были свои правила.
...
Интересное фото. Но думаю, что здесь представлено звание "вице-старшина", что абсолютно четко вписывается в логику знаков различия.
Интересно узнать - как говорится: для общего развития - получается что бывшие военнослужащие, служившие по призыву на фронте и имевшие звания (на представленном фото - бывший старшина) после окончания войны отправлялись учиться в суворовские училища!? Но им же было уже явно больше 18 лет - в чём смысл? Или они не имели среднего образования, поэтому в обычное (взрослое) военное училище не могли поступать, и в суворовском как-бы добирали необходимый образовательный ценз (типа как ШРМ для рабочих)?
Но им же было уже явно больше 18 лет - в чём смысл?
Никому из них совершенно точно не было 18 лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сын_полка
бывшие военнослужащие, служившие по призыву на фронте и имевшие звания (на представленном фото - бывший старшина) после окончания войны отправлялись учиться в суворовские училища!
А что, прецеденты имеются?
получается что бывшие военнослужащие, служившие по призыву на фронте и имевшие звания (на представленном фото - бывший старшина) после окончания войны отправлялись учиться в суворовские училища!
Не получается. Суворовские училища не являлись ШРМ, а учили мальчишек, которые не могли в силу закона служить по призыву. На последнем фото не старшина, а вице-старшина - звание сугубо суворовское, а не армейское.
А что, прецеденты имеются?
Естесвенно, что ни одного.
Казанское "драгунско-нижегородское" суворовское училище, 17 выпуск
Фото с сайта выпускников.
Не получается. Суворовские училища не являлись ШРМ, а учили мальчишек, которые не могли в силу закона служить по призыву. На последнем фото не старшина, а вице-старшина - звание сугубо суворовское, а не армейское.
Так это понятно на 60е 70е 80е да и сей час так.
А вот если паренёк уже был на фронте?
И награды имеются,ну и звание предположим мл.сержант.-а это значит,что и военный билет есть.И выслуга есть.И участие в ВОВ записано.
А лет ему 15. после войны пошёл в Суворовское или Нахимовское.В 1945г.
Вот как будет?
Он гражданским станет? На время учёбы?
Поперечные нашивки на погонах воспитанников существовали в первые годы существования СВУ и пока их природа неясна - то ли это нашивки младших командиров СВУ (командир отделения, помкомвзвода), то ли нашивки по ранее присвоенному воинскому званию, которое имел воспитанник.
Меня интересует вот этот вопрос: Вы написали: "нашивки по ранее присвоенному воинскому званию, которое имел воспитанник" - а что имеется ввиду? Я предполагал что в суворовских училищах могли обучаться бывшие призывники с фронта, но Вы написали что:
Суворовские училища не являлись ШРМ, а учили мальчишек, которые не могли в силу закона служить по призыву.
Так откуда у суворовца могут быть "ранее присвоенные воинские звания" - бывшие дети полков? Но вроде бы им званий не присваивали? Или нет?
- бывшие дети полков? Но вроде бы им званий не присваивали? Или нет?
А как же приведённое мною выше по теме фото ефрейтора двенадцати лет от роду?
Так откуда у суворовца могут быть "ранее присвоенные воинские звания" - бывшие дети полков? Но вроде бы им званий не присваивали? Или нет?
Звания воспитанникам полков присваивались, но на суворовские погоны не "переносились "
Можно найти фотографии суворовцев-участников войны и всё станет ясно.
Ефрейтор А.Н. Каманин (к моменту смерти от болезни в возрасте 18 лет был старшиной):
Звания воспитанникам полков присваивались, но на суворовские погоны не "переносились "
Вы лично видели фотографии, на которых это прослеживается?
Так откуда у суворовца могут быть "ранее присвоенные воинские звания" - бывшие дети полков? Но вроде бы им званий не присваивали? Или нет?
Можно найти очень много сержантов 15 лет, и награжденных наградами, а уж ефрейторами могли стать и 11 и 12 лет, а несовершеннолетние лейтенанты тоже были.
А как же приведённое мною выше по теме фото ефрейтора двенадцати лет от роду?
Вот представляете какая избирательная наблюдательность - я это фото знаю ещё со школьной скамьи, даже перерисовывал его в школьную стенгазету (на 50-летие победы) 9 мая 1995 г., а на ефрейторскую лычку никогда внимания не обращал! 
несовершеннолетние лейтенанты тоже были.
Это в каком же возрасте?
Вольский написал(а):
несовершеннолетние лейтенанты тоже были.
Это в каком же возрасте?
Подпись автора
Учиться настоящему делу военным образом!
Я знаю только про 16-летнего командира полка- Аркадия Петровича Голикова ( Гайдара).Но было это очень давно,в Гражданскую.
Вольский написал(а):несовершеннолетние лейтенанты тоже были.Это в каком же возрасте?
Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!
А могла быть, например, такая ситуация: в 17 лет окончил школу, потом полгода в военном училище, выпустился мл. лейтенантом? В 17 лет
Это в каком же возрасте?
До 18 лет.
А в списках погибших и награжденных было немало таких, у которых были подобные записи - "звание сержант" , должность - воспитанник, ученик радиста, помощник водителя танка, разведчик, и т.д. В войсках воевало более 3500 человек до 16 лет, и списки награжденных и погибших можно найти в интернете.
Вы лично видели фотографии, на которых это прослеживается?
Можно найти фотографии награжденных боевыми наградами суворовцев, и посмотреть в каком звание они воевали.
Но в Суворовских училищах они уже не были военнослужащими, и звание с приставкой "вице" могли получить только по должности, и за отличие в учебе.
По Нахимовским училищам похожая ситуация была. Бывшие сержанты носили погончики без нашивок.
Вы будете смеяться, но и в действующей армии они не были военнослужащими. Иначе зачем тех, кто не поступил в суворовские училища нужно было призывать на военную службу после войны?
Вы будете смеяться, но и в действующей армии они не были военнослужащими. Иначе зачем тех, кто не поступил в суворовские училища нужно было призывать на военную службу после войны?
Смешно конечно, но в 18 лет у них наступал призывной возраст.
Смешно конечно, но в 18 лет у них наступал призывной возраст.
Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения — восемнадцать лет.
(ЗАКОН от 1 сентября 1939 года О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ).
Какой процент населения сразу после войны имел среднее образование?
В период с 1946 года по 1948 год призыв в вооружённые силы не производился. Молодежь призывного возраста направлялась на восстановительные работы на шахтах, предприятиях тяжелого машиностроения, стройках
12 октября 1967 года был принят закон СССР "О всеобщей воинской обязанности". Согласно закону, призыв осуществлялся два раза в год — весной и осенью. Призыву подлежали граждане мужского пола, которым ко дню призыва исполнилось 18 лет, но не старше 27 лет.
Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения — восемнадцать лет.
(ЗАКОН от 1 сентября 1939 года О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ).Какой процент населения сразу после войны имел среднее образование?
Кто то призывался в 18 лет, кто то в 19 лет, и это что то меняет?
С 1946 года по 1948 год вообще никто не призывался, но при этом призывники 1927 года иногда срочную служили по 7 и даже 8 лет.
Но это мне кажется несколько другая тема.
Вольский написал(а):Смешно конечно, но в 18 лет у них наступал призывной возраст.Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения — восемнадцать лет.(ЗАКОН от 1 сентября 1939 года О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ).
Какой процент населения сразу после войны имел среднее образование?
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
А юнги? Были военнослужащими? К примеру выпускники школ боцманов и юнг ВМФ?
МЕХАНИК написал(а):Вольский написал(а):несовершеннолетние лейтенанты тоже были.Это в каком же возрасте? Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!А могла быть, например, такая ситуация: в 17 лет окончил школу, потом полгода в военном училище, выпустился мл. лейтенантом? В 17 лет
К примеру:
Сажин Анатолий Алексеевич 1927 г.р. Звание: Лейтенант. В РККА с 15.08.1942 года. Место призыва: Ново-Мингашский РВК, Свердловская обл., Ново-Мингашский р-н. Место службы: 718 сп 139 сд
Дата подвига: 06.09.1943
Лейтенант в 16-17 лет.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Мундир Киевского СВУ 1964 год (определение звания)