Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Звание Маршал Российской Федерации в ВМФ


Звание Маршал Российской Федерации в ВМФ

Сообщений 31 страница 60 из 108

31

МЕХАНИК написал(а):

Андрей, Вы дошли до абсурда в Вашей "правовой униформологии".Не путайте "Божий дар с яичницей".Никто, не в одной стране мира не додумался до "маршала флота". Ибо следующим логическим шагом было бы учреждения в/звания "Адмирал Флота Российской Федерации", о чем уже сказал коллега DmitriyVit.

Ересь, коллега МЕХАНИК. Моей выпускающей кафедрой, да будет Вам известно, являлась кафедра теории государства и права. Если в нормативном правовом акте есть таблица, то её следует читать и понимать буквально. А из таблицы однозначно следует, что воинское звание "Маршал Российской Федерации" одновременно является и войсковым и корабельным. Ранее аналогичный статус имело воинское звание "Генералиссимус Советского Союза".

Если бы законодателями применялась Ваша логика - воинские звания "Маршал Российской Федерации" и "Генералиссимус Советского Союза" не были бы помещены в таблицы, однозначно поделенные на войсковые и корабельные звания, вовсе.

32

Командер написал(а):

Он имеет в виду, что воинское звание Маршал Российской Федерации стоит вне войсковых и корабельных званий, и является высшим званием для тех и других.

Нет. Я имею в виду, что оно является и войсковым и корабельным воинским званием одновременно. Иначе оно не было бы помещено в конкретно эту таблицу.

33

МЕХАНИК написал(а):

Это звание не столько командное, сколько почетное.

Это Ваше измышление. Нормативные правовые акты степень"командности" и "почётности" воинских званий не оговаривают.

34

he-man написал(а):

Где в Приказе 300 описана форма маршалов ?  Все носители этого звания как я понимаю, на пенсии

Михаил, единственный носитель этого звания уже умер. В упомянутом Вами НПА только одно упоминание:

61. На погонах офицеров, прапорщиков (мичманов) в соответствии с воинским званием размещаются металлические пятиконечные звезды (высших офицеров - вышитые) золотистого цвета, на погонах к курткам комплекта полевого обмундирования - защитного цвета. Звезды ориентированы одним из лучей к верхнему краю погона. Кроме того, на погонах маршалов Российской Федерации в многоцветном или одноцветном (защитного цвета) вариантах размещаются вышитые изображения Государственного герба Российской Федерации в виде его главной фигуры - двуглавого орла, генералов армии - вышитые пятиконечные звезды в обрамлении венка.


Ранее, когда И.Д. Сергеев находился на военной службе, формулировки в аналогичном НПА звучали так:

На погонах в соответствии с воинским званием размещены вышитые звезды золотистого цвета; на погонах к курткам камуфлированного цвета - звезды защитного цвета. Звезды на погонах маршалов Российской Федерации - с выходящими из-под них лучами серебристого цвета. На погонах с полем золотистого цвета (для маршалов Российской Федерации - на всех видах погон) - звезды, с кантами красного (в авиации и ВДВ - голубого) цвета.


Фуражки шерстяные (в ВМФ - шерстяные и летние) носят: высшие офицеры (кроме ВМФ) - с кокардой в обрамлении шитья золотистого цвета в виде венка из лавровых ( для маршалов Российской Федерации - дубовых) веток на околыше и эмблемой Вооруженных Сил (для маршалов Российской Федерации - шитьем в виде Государственного герба - двуглавого орла) на тулье, фуражки маршалов Российской Федерации при парадной форме одежды, кроме того, - с шитьем золотистого цвета в виде дубовых ветвей и канта на козырьке;


Пальто зимние и куртки демисезонные высшие офицеры (кроме ВМФ) носят с петлицами защитного (в ВВС - синего) цвета с шитьем золотистого цвета в виде лавровых (для маршалов Российской Федерации -дубовых) веток и канта по краям петлицы (кроме нижнего края).


Кители шерстяные высших офицеров (кроме ВМФ) - с шитьем золотистого цвета в виде лавровых (для маршалов Российской Федерации -дубовых) веток на концах воротника.

Кители шерстяные маршалов Российской Федерации при парадной форме одежды - с шитьем золотистого цвета в виде дубовых веток на концах воротника и посередине обшлагов и в виде канта по краям воротника и обшлагов, а также с кантами красного цвета по краю воротника и обшлагов.

35

Командер написал(а):

Конечно, судя по статье 46. 53-ФЗ  Составы военнослужащих и воинские звания, воинское звание Маршал Российской Федерации,  одновременно не является войсковым и корабельным званием, оно стоит вне и над, этих составов, не принадлежа ни к тем, не к другим.

Тогда бы оно стояло в этой таблице выше ячеек "войсковые" и "корабельные". Между тем, оно стоит в объединённой ячейке ниже этих ячеек. Следовательно, оно принадлежит и к тем и к другим.

Командер написал(а):

Звание Маршал Российской Федерации несет в себе высшее звание, которое может получить гражданин состоящий на военной службе, независимо от того, к какому составу он принадлежал ранее. Во всяком случае так следует из таблицы которая приводится в законе.

Вы ошибаетесь. Из порядка его расположения в таблице (см. выше) следует, что оно одновременно относится и к войсковым и к корабельным воинским званиям.

36

Командер написал(а):

Про брюки не знаю, а аналогичная белая тужурка и фуражка носилась. Но с другой стороны, не брюки же определяют, морская форма на военнослужащем, или сухопутная.

Определяет кокарда (эмблема) на головном уборе. Кокарда же у Г.К. Жукова, на обсуждаемой фотографии, явно овальная, сухопутная. Следовательно, он одет в белую, но совершенно не морскую, от этого, униформу.

37

Андрей Дробышевский написал(а):

Командер написал(а):Конечно, судя по статье 46. 53-ФЗ  Составы военнослужащих и воинские звания, воинское звание Маршал Российской Федерации,  одновременно не является войсковым и корабельным званием, оно стоит вне и над, этих составов, не принадлежа ни к тем, не к другим.Тогда бы оно стояло в этой таблице выше ячеек "войсковые" и "корабельные". Между тем, оно стоит в объединённой ячейке ниже этих ячеек. Следовательно, оно принадлежит и к тем и к другим.Командер написал(а):Звание Маршал Российской Федерации несет в себе высшее звание, которое может получить гражданин состоящий на военной службе, независимо от того, к какому составу он принадлежал ранее. Во всяком случае так следует из таблицы которая приводится в законе.Вы ошибаетесь. Из порядка его расположения в таблице (см. выше) следует, что оно одновременно относится и к войсковым и к корабельным воинским званиям.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич


Если бы оно было бы общим, то цепочка войсковых званий заканчивалась бы Маршалом РФ, и корабельные тоже замыкались бы Маршалом РФ. А в нынешнем виде, Маршал Российской Федерации, стоит все таки особняком.

Вот так бы выглядела бы таблица, если бы звание Маршал РФ было бы общим:

Войсковые                                                 Корабельные
                         Высший офицерский состав
Генерал-майор                                                 Контр-адмирал                 
Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал       
Генерал-полковник                                          Адмирал
Генерал армии                                                 Адмирал флота
Маршал Российской Федерации                        Маршал Российской Федерации

А так она выглядит в настоящем:

Войсковые                                                 Корабельные
                         Высший офицерский состав
Генерал-майор                                                 Контр-адмирал                 
Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал       
Генерал-полковник                                          Адмирал
Генерал армии                                                 Адмирал флота
                Маршал Российской Федерации

38

Андрей Дробышевский написал(а):

степень"командности"

Это определение видимо из "правовой униформологии" (лженауки). "Степень командности"  во многих случаях определяет не столько звание, сколько должность, и если бы Жуков был генералиссимусом, то маршал Сталин все равно был бы Верховным.

Андрей Дробышевский написал(а):

оно является и войсковым и корабельным воинским званием одновременно.

Это Ваши измышления. А находится оно вверху таблицы потому, что оно на сегодняшний день является высшим в вооруженных силах, и равного ему "корабельного" нет, во всяком случае пока.

39

МЕХАНИК написал(а):

Tanuk написал(а):адмиралы флота Советского Союза носили знак, именуемый маршальской звездой., а не "адмиральской звездой"А что из этого следует?
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!


Вы написали, что никто не додумался до звания "маршал флота". Согласен, звучит нелепо. Но ы чем нелепость? В сочетании этих слов - "маршал" и "флот"? Но так ведь и адмирал флота Советского Союза носил маршальскую звезду. Никому не пришла мысль назвать эту звезду (на ленте бирюзового цвета) адмиральской звездой. Хотя это более логично было бы

40

МЕХАНИК написал(а):

Это звание не столько командное, сколько почетное.[quote
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!


А что значит "почетное воинское звание"? Где-нибудь говорится о таких?

41

Tanuk написал(а):

Где-нибудь говорится о таких?

Почитайте историю присвоения звания в мире.

42

Tanuk написал(а):

Но так ведь и адмирал флота Советского Союза носил маршальскую звезду

Кроме звезды у Вас нет других аргументов7. Какую звезду они не носили, не перестали быть Адмиралами.

Отредактировано МЕХАНИК (17-07-2017 18:22:49)

43

На правах оффтопа:
Почему в России нет звания Адмирал флота Российской Федерации?
https://traditio.wiki/Адмирал_Флота_РФ

Погоны Адмирала флота Российской Федерации

https://traditio.wiki/files/thumb/6/63/Fleet_Admiral_of_the_Russian_Federation_rank_insignia.gif/100px-Fleet_Admiral_of_the_Russian_Federation_rank_insignia.gif
https://traditio.wiki/files/thumb/0/0f/Admiral_of_the_Fleet_of_the_Russian_Federation_insignia.jpg/100px-Admiral_of_the_Fleet_of_the_Russian_Federation_insignia.jpg

44

SHREDER написал(а):

Почему в России нет звания Адмирал флота Российской Федерации?

Вопрос риторический.

45

МЕХАНИК написал(а):

Tanuk написал(а):Где-нибудь говорится о таких?Почитайте историю присвоения звания в мире.
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!


Зачем влезать в историю? Мало ли чего там в истории было...  В российском законодательстве нет термина "почетное воинское звание"

46

Tanuk написал(а):

В российском законодательстве нет термина "почетное воинское звание"

Генералиссимуса тоже нет.

47

Командер написал(а):

Если бы оно было бы общим, то цепочка войсковых званий заканчивалась бы Маршалом РФ, и корабельные тоже замыкались бы Маршалом РФ. А в нынешнем виде, Маршал Российской Федерации, стоит все таки особняком.

Вот так бы выглядела бы таблица, если бы звание Маршал РФ было бы общим:

Войсковые                                                 Корабельные
                         Высший офицерский состав
Генерал-майор                                                 Контр-адмирал                 
Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал       
Генерал-полковник                                          Адмирал
Генерал армии                                                 Адмирал флота
Маршал Российской Федерации                        Маршал Российской Федерации

А так она выглядит в настоящем:

Войсковые                                                 Корабельные
                         Высший офицерский состав
Генерал-майор                                                 Контр-адмирал                 
Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал       
Генерал-полковник                                          Адмирал
Генерал армии                                                 Адмирал флота
                Маршал Российской Федерации

Коллега Командер, Вы рассуждаете в правильном направлении, но именно в этом случае, именно из этой таблицы, следует, что воинское звание Маршала Российской Федерации относится и к тому и к другому составу одновременно.

Вот если бы таблица выглядела так:

                       Высший офицерский состав

                    Маршал Российской Федерации

Войсковые                                                 Корабельные
                         
Генерал армии                                                 Адмирал флота               
Генерал-полковник                                          Адмирал       
Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал
Генерал-майор                                                 Контр-адмирал

- я бы однозначно признал Вашу правоту. Но таблица в Федеральном законе выглядит иначе.

48

МЕХАНИК написал(а):

Это определение видимо из "правовой униформологии" (лженауки). "Степень командности"  во многих случаях определяет не столько звание, сколько должность, и если бы Жуков был генералиссимусом, то маршал Сталин все равно был бы Верховным.

Это я Вас цитировал. Вы первый начали разговор о разнице между "командными" и "почётными" воинскими званиями.

МЕХАНИК написал(а):

Это Ваши измышления. А находится оно вверху таблицы потому, что оно на сегодняшний день является высшим в вооруженных силах, и равного ему "корабельного" нет, во всяком случае пока.

Во-первых, внизу таблицы (таблица начинается с рядового и матроса), а во-вторых, если бы Вы были правы, оно было бы в левом столбце ("войсковые") таблицы, а не в объединённой (т.е. "войсковые" и "корабельные") ячейке.

49

Андрей Дробышевский написал(а):

Командер написал(а):Если бы оно было бы общим, то цепочка войсковых званий заканчивалась бы Маршалом РФ, и корабельные тоже замыкались бы Маршалом РФ. А в нынешнем виде, Маршал Российской Федерации, стоит все таки особняком.
            Вот так бы выглядела бы таблица, если бы звание Маршал РФ было бы общим:
            Войсковые                                                 Корабельные                         Высший офицерский составГенерал-майор                                                 Контр-адмирал                 Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал       Генерал-полковник                                          АдмиралГенерал армии                                                 Адмирал флотаМаршал Российской Федерации                        Маршал Российской Федерации
            А так она выглядит в настоящем:
            Войсковые                                                 Корабельные                         Высший офицерский составГенерал-майор                                                 Контр-адмирал                 Генерал-лейтенант                                           Вице-адмирал       Генерал-полковник                                          АдмиралГенерал армии                                                 Адмирал флота                Маршал Российской ФедерацииКоллега Командер, Вы рассуждаете в правильном направлении, но именно в этом случае, именно из этой таблицы, следует, что воинское звание Маршала Российской Федерации относится и к тому и к другому составу одновременно.
            Вот если бы таблица выглядела так:
                                   Высший офицерский состав
                                Маршал Российской Федерации
            Войсковые                                                 Корабельные                         Генерал армии                                                 Адмирал флота               Генерал-полковник                                          Адмирал       Генерал-лейтенант                                           Вице-адмиралГенерал-майор                                                 Контр-адмирал
            - я бы однозначно признал Вашу правоту. Но таблица в Федеральном законе выглядит иначе.
            Подпись автораДробышевский Андрей Сергеевич


В вашем случае нарушена последовательность. Если бы мы рассматривали только высший офицерский состав, то вполне возможно, звание маршала и имело место быть там где вы его поставили, но в нашем случае, цепочка званий высшего офицерского состава и замыкающего маршала РФ является фрагментом общей иерархической таблицы составов военнослужащих и воинских званий, которая начинается с солдат, матросов, сержантов, продолжаются прапорщиками и мичманами, и идущим далее офицерскими составом. В таком виде представленной таблицы, маршал российской федерации, никак не может находится, между полковником (капитаном 1 ранга) и генералом-майором (контр-адмиралом), тем более вклинивание маршала, нарушает прогрессию ряда войсковых и корабельных званий. Также, представленный вами вариант, был бы правильным, если бы череда званий начиналась с маршала российской федерации, являющийся вершиной пирамиды, далее подразделялась на войсковые и корабельные составы и ниспадала вниз до рядового и матроса, но ст. 46, 53-ФЗ, приводит именно тот вариант, где рядовые начинают, а маршал заканчивает. Аналогичным способом показывался каскад воинских званий СССР.

УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
ПЕРЕЧЕНЬ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
Приложение 4 К ст. 6

http://sd.uploads.ru/t/Hdc9J.png

Заметим, что в ВМФ СССР высшее звание Адмирал Флота Советского Союза, замыкает цепочку званий высшего офицерского состава, где присутствуют наряду с адмиралами, и генералы тоже. Вопрос? Могли ли, генералы ВМФ СССР стать Адмиралом флота Советского Союза? ))  Исходя из данных, отображённых на этой таблицы? )

Отредактировано Командер (18-07-2017 09:01:18)

50

А так, выглядит таблица российских воинских званий, если бы составляли ее по образцу принятому в ВС СССР

http://se.uploads.ru/t/5Sciz.png

51

Командер написал(а):

Вопрос? Могли ли, генералы ВМФ СССР стать Адмиралом флота Советского Союза? ))  Исходя из данных, отображённых на этой таблицы? )
            Отредактировано Командер (Сегодня 09:01:18)


На мой взгляд, могли. Но могу ошибаться, конечно

52

Коллега Командер, так обе таблицы как раз и подтверждают мою правоту - воинские звания Генералиссимуса Советского Союза и Маршала Российской Федерации находятся в таблицах на тех самых местах, где они относятся и к войсковым и к корабельным воинским званиям одновременно. В таблицах нет пробелов после воинских званий генерала армии и адмирала флота (в случае России) и после воинских званий Маршала Советского Союза и Адмирала Флота Советского Союза (в случае СССР).

53

Андрей Дробышевский написал(а):

Ересь, коллега МЕХАНИК

Андрей,Коллега "Меаник" в два раза Вас старше! Считаю,что Вы должны принести ему свои извинения. !!! Потому что-1. Старших надо уважать.2.К Коллегам надо обращаться ВЕЖЛИВО.Я очень надеюсь ,что Вы все верно поймете.

54

Tanuk написал(а):

На мой взгляд, могли. Но могу ошибаться, конечно

Командер написал(а):

Вопрос? Могли ли, генералы ВМФ СССР стать Адмиралом флота Советского Союза? ))  Исходя из данных, отображённых на этой таблицы? )

Отредактировано Командер (Сегодня 09:01:18)

Не мог, поскольку генерал береговой службы никогда не мог занять пост главкома ВМФ. Ну и практика это доказывает, стоит лишь взглянуть на послужные списки всех Адмиралов флота Советского Союза.

55

Андрей Дробышевский написал(а):

- воинские звания Генералиссимуса Советского Союза и Маршала Российской Федерации находятся в таблицах на тех самых местах, где они относятся и к войсковым и к корабельным воинским званиям одновременно

Андрей, как вы не поймете, ну НЕ МОЖЕТ в/звание Маршал Российской Федерации быть званием корабельного состава, а находится оно в таблице посередине только потому, что ПОКА нет равного ему "корабельного" звания. Почему нет?, возможно нет достойных соискателей или еще как-то, но мне кажется оно появится  ( я даже не сомневаюсь), интересно, что Вы сказали бы тогда?

56

МЕХАНИК написал(а):

Андрей, как вы не поймете, ну НЕ МОЖЕТ в/звание Маршал Российской Федерации быть званием корабельного состава, а находится оно в таблице посередине только потому, что ПОКА нет равного ему "корабельного" звания. Почему нет?, возможно нет достойных соискателей или еще как-то, но мне кажется оно появится  ( я даже не сомневаюсь), интересно, что Вы сказали бы тогда?

Я, следуя искреннему совету глубокоуважаемого мною Бориса Владимировича Терма, останавливаю данный спор. И приношу Вам свои извинения за проявленную, в пылу спора,  беспардонность. Давайте, дождёмся более сведущих в теории государства и права (Леонид Николаевич, Вас же учила та же самая ленинградская школа теоретиков государства и права) участников спора.

57

МЕХАНИК написал(а):

НЕ МОЖЕТ в/звание Маршал Российской Федерации быть званием корабельного состава, а находится оно в таблице посередине только потому, что ПОКА нет равного ему "корабельного" звания.
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!


Коллега, но корабельного звания, соответствующего званию Главный маршал тоже не было. И, тем не менее, посередине в таблице звание Главный маршал не находилось... Поэтому эту Вашу аргументацию принять нельзя

58

Tanuk написал(а):

Коллега, но корабельного звания, соответствующего званию Главный маршал тоже не было

Было, коллега - Адмирал Флота.(см.таблицу) Поэтому Вашу аргументацию принять нельзя.

59

МЕХАНИК написал(а):

Tanuk написал(а):Коллега, но корабельного звания, соответствующего званию Главный маршал тоже не былоБыло, коллега - Адмирал Флота.(см.таблицу) Поэтому Вашу аргументацию принять нельзя.
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!


Коллега, званию адмирал флота соответствовало звание маршал. А главный маршал, как вы знаете, стояло выше звания маршал. А в таблице званий СССР в колонке ВМФ стоял прочерк. В таблице. приведенной коллегой Командером, тоже стоит прочерк. Я не верю в то, что вы этого не знали
http://s1.uploads.ru/t/3VKL6.jpg

Отредактировано Tanuk (18-07-2017 16:44:27)

60

Tanuk написал(а):

Коллега, званию адмирал флота соответствовало звание маршал. А главный маршал, как вы знаете, стояло выше звания маршал.

Пусть так, но ЧТО Вы хотите доказать? Что звание Маршал Российской Федерации является званием корабельного состава? Где же тогда соответствующие нарукавные знаки?


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Звание Маршал Российской Федерации в ВМФ