Владимир Соколов написал(а):
А почему у него нет номеров на погонах, если все бригады ополчения номерные?
Очень часто шифровку не носили... Причин было много.
Помогите определить полковой знак
Сообщений 31 страница 54 из 54
Поделиться3119-01-2017 21:25:57
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Поделиться3219-01-2017 21:30:28
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Тоесть крест с накладным вензелем делался на заказ?
Это мог себе позволить кто угодно с деньгами?
Штабная мода?
Я просто не могу найти про ополченческие кресты с накладным вензелем.
Поделиться3319-01-2017 21:31:28
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
А какие основные причины не носить шифровку?
Поделиться3419-01-2017 21:38:49
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Я так дотошно всё спрашиваю чтобы понять как формировать запрос на РГВИА.
Они по ФИО не ищут.
Поделиться3519-01-2017 21:40:12
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
Тоесть крест с накладным вензелем делался на заказ?
Это мог себе позволить кто угодно с деньгами?
Штабная мода?
Я просто не могу найти про ополченческие кресты с накладным вензелем.
Вполне ,мог позволить.В ополченческой Дружине штаба не было. Адъютант в ней руководил делопроизводством.
Поделиться3619-01-2017 21:51:09
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Это уже что-то.
Тоесть он пошел в военное время в ополчение.
Был прапорщиком, адъютантом в дружине.
В каких документах РГВИА его стоит поискать?
Как сформировать запрос?
Поделиться3719-01-2017 21:52:57
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
А какие основные причины не носить шифровку?
Шифр конечно же полагался,но в годы Великой Войны ,очень много норм и правил ,касающихся формы одежды,не соблюдались. Могли не носить по причине 1. Временного нахождения в дружине, 2. Просто не крепили ,потому что не хотели портить погоны ,или ожидали перевода в другую часть. 3. Затем шифр дружин ополчения был двухрядным и поместить шифр на погоны было проблематично.Например 542 Казанская дружина обозначаться должна была так 542(верхний ряд )К.П.Д.(нижний) 4. Помимо этого дружины часто шли на пополнение фронтовых частей и офицеры предпочитали не ставить шифр до этого момента.
Поделиться3819-01-2017 22:02:41
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
Это уже что-то.
Тоесть он пошел в военное время в ополчение.
Был прапорщиком, адъютантом в дружине.
В каких документах РГВИА его стоит поискать?
Как сформировать запрос?
Вы не додумывайте. То что мы видим на фото это одно Пошел ли он в ополчение прапорщиком,нам это не известно. Мог призываться рядовым,затем окончить школу прапорщиков ,или ускоренный курс в училище. Он мог бы и до войны прапорщика получить . И потом какая у Вас гарантия ,что он в Казани служил? или у Вас есть этому подтверждение?. И еще ношение акселбанта,могло быть местной инициативой в части. Приказал командир,вот и исполняй ,но в приказе могли и не провести. Такое в войну встречалось.
Поделиться3919-01-2017 22:07:06
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Тоесть он мог ожидать перевода в фронтовую часть?
А где-то фиксируется его нахождение допустим в 542 Казанская дружине и дальнейший перевод?
Как называется этот документ?
Я просто запрошу по всем Казанским дружинам:
Казанская 271-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 272-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 273-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 274-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 275-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 276-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 277-я дружина (47 бр ГО)
Казанская 278-я дружина (47 бр ГО)
Казанская 542-я дружина
Казанская 543-я дружина (73 бр ГО) - 502-й Чистопольский пп (126 пд)
Казанская 544-я дружина (73 бр ГО) - 502-й Чистопольский пп (126 пд)
Казанская 545-я дружина
Казанская 546-я дружина
Казанская 685-я дружина
Казанская 686-я дружина
Или какие-то стоит исключить?
Поделиться4019-01-2017 22:12:54
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
Тоесть он мог ожидать перевода в фронтовую часть?
А где-то фиксируется его нахождение допустим в 542 Казанская дружине и дальнейший перевод?
Как называется этот документ?
Я просто запрошу по всем Казанским дружинам:
Казанская 271-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 272-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 273-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 274-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 275-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 276-я дружина (46 бр ГО)
Казанская 277-я дружина (47 бр ГО)
Казанская 278-я дружина (47 бр ГО)
Казанская 542-я дружина
Казанская 543-я дружина (73 бр ГО) - 502-й Чистопольский пп (126 пд)
Казанская 544-я дружина (73 бр ГО) - 502-й Чистопольский пп (126 пд)
Казанская 545-я дружина
Казанская 546-я дружина
Казанская 685-я дружина
Казанская 686-я дружинаИли какие-то стоит исключить?
Слушайте,я просто Вам привел пример шифровки не более.С чего Вы взяли ,что Колосов в 542 дружине служил? Вы внимательней читайте,пожалуйста.И потом я привел возможные причины отсутствия шифровки,Не более . В запросе отразите чин и то что по непроверенным данным ,он служил в одной из Казанских дружин ополчения
Поделиться4119-01-2017 22:14:27
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Ну как я понял что прапоршик это звание военного времени.
Фото сделано в 1915 году.
На кителе крест ополчения.
Жил он в Свияжске.
Значит в ополчение пошел в Казанской губернии.
Такие выводы.
Поделиться4219-01-2017 22:16:47
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
Жил он в Свияжске.
Значит в ополчение пошел в Казанской губернии.
Вовсе не обязательно. Призвали в Свияжске ,а вот куда направили -большой вопрос.
Поделиться4319-01-2017 22:17:22
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Я по поводу 542 дружины написал "Допустим"
Я хочу узнать как называется документ где перечислены зачисленные в эту дружину и убывшие.
Поделиться4419-01-2017 22:19:13
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2354
- Возраст: 55 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:20:59
В начале XX века адъютанты могли быть:
- личными - у членов Императорской Фамилии и высших военных начальников до командиров корпусов включительно;
- заведующими какой-либо частью военного управления;
- заведующими делопроизводством в штабе или управлении.
Адъютанты в штабах и управлениях:
1) Старшие - от штабов дивизий и ниже.
2) Бригадные - в артиллерийских и стрелковых бригадах.
3) Полковые - в пехотных, кавалерийских полках, полках крепостной артиллерии. Они заведывали строевой частью полковых канцелярий, полковыми архивами, литографиями, управляли командами конных ординарцев, писарскою и музыкантскою командами (трубачами в кавалерии); вели журнальную часть и всю переписку за исключением относившейся к хозяйственной части, а в строю исполняли особые обязанности, указанные в строевом уставе.
4) Батальонные и дивизионные (в артиллерии) - вели всё делопроизводство, исполняли другие поручения.
5) Комендантские адъютанты (плац-адъютанты) - исполняли обязанности по гарнизонной службе.
Источник: "Военная энциклопедия" изд. И.Д.Сытина, СПБ., 1911, Т. 1, С. 174.
Поделиться4519-01-2017 22:26:41
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
Я по поводу 542 дружины написал "Допустим"
Я хочу узнать как называется документ где перечислены зачисленные в эту дружину и убывшие.
Списки личного состава ,или ДОПУСТИМ-"Списки Господ Офицеров 542 Казанской Пешей Дружины Государственного ополчения,на 1915 год"
Поделиться4619-01-2017 22:50:46
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2354
- Возраст: 55 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:20:59
"Опыт мартиролога" русского офицерства создавал С.В.Волков. Попробуйте посмотреть у него на сайте или обратиться к нему. Может у него фигурировала фамлия Вашего прадеда.
http://swolkov.org/
Поделиться4719-01-2017 23:41:51
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Спасибо огромное за помощь!
Поделиться4820-01-2017 00:28:32
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Я вот что нашел в базе данных участников белого движения России
Колосов Николай (без отчества)
Вольноопределяющийся
В белых войсках Восточного фронта;
с 29 нояб. 1918 в команде связи
Отдельного офицерского батальона
особого назначения,
с 9 янв. 1919 в 6-й
Казанской стрелковой дивизии.
Поделиться4920-01-2017 08:37:42
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Владимир Соколов написал(а):
Я вот что нашел в базе данных участников белого движения России
Колосов Николай (без отчества)
ВольноопределяющийсяВ белых войсках Восточного фронта;
с 29 нояб. 1918 в команде связи
Отдельного офицерского батальона
особого назначения,
с 9 янв. 1919 в 6-й
Казанской стрелковой дивизии.
Ну и что? Ваш предок офицер.а тут вольноопределяющийся.
Поделиться5020-01-2017 11:40:15
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Я понимаю.
Но тут же офицерский батальон.
И это белое движение.
Я просто ищу о нем информацию, места службы и зацепки.
Чтобы писать в госархивы мне нужно что-то больше чем ФИО.
Поделиться5120-01-2017 13:00:33
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Учитывая что прадед был адъютантом ополчения. Даже если временно.
Возможно он крест с фуражки перевесил именно ожидая перевода.
В ополченческой Дружине штаба не было. Адъютант в ней руководил делопроизводством.
После гражданской работал в военкомате и после в лагере был писарем, четко говорит что он специализировался на делопроизводстве и документообороте.
Но поскольку он угодил в лагерь... Я думаю он либо что-то знал, или был значим. Просто так его бы вряд-ли упекли.
ФИО я знаю. Но я не знаю где он служил, когда родился и когда венчался. Знаю только город где жил.
Правда я думаю что он к Казанскому губернскому по воинской повинности присутствию.
Вот в архиве этой организации и стоит его искать.
Спасибо за помощь милостивые господа 
Поделиться5220-01-2017 13:45:05
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Владимир Соколов написал(а):
. Просто так его бы вряд-ли упекли.
Вы сами в это верите? 
Поделиться5320-01-2017 15:30:12
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 19-01-2017
- Провел на форуме:
6 часов 52 минуты - Сообщений: 24
- Последний визит:
20-01-2017 21:11:55
Да. Он был служащим военкомата.
Тоесть пошел на службу к новой власти и работал там достаточно долго.
Если бы это касалось происхождения или брака с дочерью служителя церкви, то их упекли бы обоих.
Конечно не исключено попадание в лагерь по рабочим мотивам (выправлял дела царских офицеров).
Но со слов отца моя прабабушка говорила шопотом, что в тот лагерь угодили все кто был кем-то в царское время.
В Свияжске после в 20 годах в монастыре сделал лагерь ГУЛАГА, возможно как сотрудник военкомата он имел к нему отношение.
Или просто его дом приглянулся кому-то из вертухаев.
его в Лагерь, прабабушку с детьми в Порфеньев и всего делов.
Поделиться5420-01-2017 16:56:32
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Если дошли до "вертухаев",то тему закрываю,хоть она во многом поучительна.