Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Республика Казахстан » Национальная гвардия РК
О вкусах, конечно, не спорят. Но "устное народное творчество" увы не для меня. Для меня ближе символика. Укроп же ничего общего с символикой не имеет.
Укры его сделали символом. Согласитесь, любое изображение, пока его не сделали символом (вернее, эмблемой), таковым не является.
Носить не приходилось?
А Вам бы хотелось?
Пусть лучше перегруз геральдической классики, чем творчество сельского маляра.
Если существует "классика", то должна существовать и "не классика", хотя бы как противопоставление. Изображения на нашивках я не ассоциирую с "чистой" геральдикой. В противном случае было бы жутко скучно и неинтересно - набор геральдических фигур слишком ограничен для отображения окружающей нас действительности.
Или азовская эсэсовская руна.
Если убрать политическую составляющую, то вполне нормальное изображение.
А что это?
Почитайте Похлебкина.
Почитайте Похлебкина.
Благодарю. А Вы почитайте Маркса.
Благодарю. А Вы почитайте Маркса.
Взаимно. Прошу указать работу, в которой он пишет об эмблематике. Обязательно прочту.
Изображения на нашивках я не ассоциирую с "чистой" геральдикой.
Нарукавный знак является знаком различия и тем самым становится объектом униформологии, где символика подчинена правилам геральдики. Можете мне объяснить, что обозначает череп в берете на украинских нашивках? Или какое отношение имеет руна к Азову?
Почитайте Похлебкина.
Если Похлебкин для Вас авторитет, то общение со мной для Вас бессмысленно. По секрету скажу, что в Геральдическом совете Похлебкин вообще не считается геральдистом. Вот кулинарные книги он знатные писал.
Теперь собственно картинки. Выводя делайте сами...
Если Похлебкин для Вас авторитет, то общение со мной для Вас бессмысленно. По секрету скажу, что в Геральдическом совете Похлебкин вообще не считается геральдистом. Вот кулинарные книги он знатные писал.
Леонид Николаевич, любой человек, разбирающийся в предмете лучше, чем я, является для меня авторитетом (но только в пределах этого предмета). Если Вас не затруднит, укажите работы настоящих авторитетов, которые стоит прочесть.
Если Вас не затруднит, укажите работы настоящих авторитетов, которые стоит прочесть.
Ю.В.Арсеньев:
Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907—1908 году. — М.: ТЕРРА — Книжный клуб, 2001. — 384 с. — ISBN 5-275-00257-2.
О геральдических знамёнах в связи с вопросом о государственных цветах древней России. — СПб., 1911;
О знамёнах с геральдическими изображениями в русском войске XVII-го века. — Смоленск, 1911;
К вопросу о белом цвете царского знамени, существовавшего на Руси до начала XVIII века. — СПб., 1911;
Несколько дополнительных замечаний по вопросу о морских национальных флагах. — СПб., 1911;
Лукомский В.К.
О геральдическом художестве в России. СПБ, 1911
Малороссийский гербовник, СПб. 1914 г.,
Гербовая экспертиза, в журн. «Архивное дело», No 49 (1), М. 1939 г.,
Русская геральдика. Пг., 1915,
Лакиер А.
Русская геральдика, кн. 1, с. 2—10.
Начните с этого.
До притягивания геральдики к эмблемам силовых ведомств додумались только в нашей стране. В результате только небольшое число узких специалистов может разобраться в нагромождении стрел, мечей, сияний. Даже офицеры не могут объяснить, что все это означает. На мой взгляд - украинские эмблемы, при всех их минусах гораздо понятнее, и лучше запоминаются обычным человеком.
Даже офицеры не могут объяснить, что все это означает.
Виталий, офицеры либо самосовершенствоваться должны, либо должны объяснять всё очень коротко: "Это оригинальная эмблема нашей части".
На мой взгляд - украинские эмблемы, при всех их минусах гораздо понятнее, и лучше запоминаются обычным человеком.
Согласен, череп в берете очень запоминающаяся эмблема. И эсэсовская руна тоже более понятна. Ну, а укроп - это вообще шедевр геральдики.
А Вам бы хотелось?
Ясно, по порядку:
1. Потрудитесь уважать собеседника и на вопрос, требующий простого ответа "да" или "нет", не отвечать "отнюдь".
2. Потрудитесь уважать Страну, на форуме которой Вы присутсвуете, и по законам которой прямое или косвенное прославление нацистских организаций, в том числе и словечками про "чисто художественную эстетичность" их символики, является уголовным преступлением.
3. Будьте любезны уважать участников форума и прежде чем браться рассуждать о геральдике, почитать не Похлебкина, а, скажем, А.Б. Лакиера, П.П. фон Винклера, Ю.В. Арсеньева, В.К. Лукомского...Естественно, Коллеги, в отличие от меня, профессионально разбирающиеся в предмете, Вам смогут подсказать ещё более профессионально и предметно, что следует почитать по этой теме...
Отредактировано general-director (25-11-2017 10:50:37)
До притягивания геральдики к эмблемам силовых ведомств додумались только в нашей стране.
Какая нехорошая наша страна...
Ну, в Штатах конечно же в эмблемах никакой геральдики нет...
Я вообще считаю, что более понятен например танк под красной звездочкой или буквы АА на эмблеме 82 ВДД США. Возвращаясь к Казахстану - эмблемы лучше российских, так как не перегружены мелкими деталями.
И в Бундесвере о геральдике не слышали.
Я вообще считаю, что более понятен например танк под красной звездочкой
Виталий, мне доводилось проекты нарукавных знаков с полным боевым путем части. Это тоже более понятно? Хотя соглашусь, что нарукавные знаки СССР были лаконичными и понятными. Но не задумывался ли ты о том, что помещать эмблему рода войск и на петлицах и на нарукавных знаках не является хорошим геральдическим примером. Это как с нарукавным знаком "Россия.Вооруженные Силы". Зачем там надпись "Россия", если есть флаг РФ?
Я считаю, что от нашивок (в том виде, как они есть - так правильнее) вообще надо отказаться...или свести эту практику к минимуму...
Отредактировано general-director (25-11-2017 11:05:07)
Я с Вами Леонид Николаевич согласен, мы не раз это обсуждали 
. Но все дело именно в количестве мелочей и попытке подвести их под систему, из-за чего наши современные нарукавные знаки не информативны. Плюс, мне не понятно, почему мы все время пытаемся вернуться к каким-то корням и при этом изобретаем велосипед.
Я считаю, что от нашивок (в том виде, как они есть - так правильнее) вообще надо отказаться
Носители формы Вас не поддержат.Посмотрите сколько знаков и нашивок носят некоторые. Да "осиротеют" они!
Но все дело именно в количестве мелочей и попытке подвести их под систему, из-за чего наши современные нарукавные знаки не информативны.
Виталий, к сожалению военной геральдикой занимались люди, которые всячески пытались показать свою значимость. В результате появилось такое количество нарукавных знаков ВС РФ, что толковать их могут только два-три человека в России. Зададим вопрос, а нужны ли эти нашивки? Для чего они служат? Так ли важно идентифицировать конкретное воинское подразделение? По мне, так хватит нарукавных знаков принадлежности к родам войск и видам вооруженных сил.
Да, и скажите спасибо, что геральдический совет "похоронил" инициативу военной геральдической службы о введении личных гербов военнослужащих.
Еще немного "шедевров"...
Для сравнения наши войска национальной гвардии.
Ясно, по порядку:
1. Потрудитесь уважать собеседника и на вопрос, требующий простого ответа "да" или "нет", не отвечать "отнюдь".
2. Потрудитесь уважать Страну, на форуме которой Вы присутсвуете, и по законам которой прямое или косвенное прославление нацистских организаций, в том числе и словечками про "чисто художественную эстетичность" их символики, является уголовным преступлением.
3. Будьте любезны уважать участников форума и прежде чем браться рассуждать о геральдике, почитать не Похлебкина, а, скажем, А.Б. Лакиера, П.П. фон Винклера, Ю.В. Арсеньева, В.К. Лукомского...Естественно, Коллеги, в отличие от меня, профессионально разбирающиеся в предмете, Вам смогут подсказать ещё более профессионально и предметно, что следует почитать по этой теме...Отредактировано general-director (Сегодня 13:50:37)
Ну, это уж слишком, господин генерал-директор! Сначала хамите, а получив "отлуп", читаете нотации!
1. Вопрос был провокационным, с весьма прозрачным намеком. И как я должен был ответить? "Да" или "нет"?! Вы кто, собственно? Судья, а мы в суде? Так что, каков вопрос, таков ответ.
2. Потрудитесь не передергивать. Речь шла об ИЗОБРАЖЕНИЯХ, а не о прославлении нацистских организаций. Я всеми силами избегаю политики и идеологии, это запрещено правилами сайта, можете проследить ход полемики. А изображения могут мне нравиться или нет исходя из "чисто художественной эстетичности". Или это запрещено законами РФ? Так можно договориться до того, что любого артиста, надевшего фашистскую форму, можно автоматически отправлять в кутузку за пропаганду нацизма.
3. Опять передергивание. О геральдике я вообще не писал, я в этом "не очень". Писал об эмблемах и изображениях на них. Имею полное право иметь собственное суждение о предмете, пусть даже не схожее с таковым оппонентов. И уважение тут ни при чем.
Так что, прежде чем хамить и предъявлять претензии абсолютно незнакомому человеку, "посмотритесь в зеркало".
Виталий, к сожалению военной геральдикой занимались люди, которые всячески пытались показать свою значимость. В результате появилось такое количество нарукавных знаков ВС РФ, что толковать их могут только два-три человека в России. Зададим вопрос, а нужны ли эти нашивки? Для чего они служат? Так ли важно идентифицировать конкретное воинское подразделение? По мне, так хватит нарукавных знаков принадлежности к родам войск и видам вооруженных сил.
Я думаю, что в мотострелковых, танковых, десантных войсках отдельную эмблему должна иметь дивизия или бригада, в других родах войск часть равная полку. А дальше отдельную эмблему может получить и взвод, но это должна быть чрезвычайная мера коллективного отличия, как при царях серебряные трубы или красные чулки.
Нарукавные знаки Росгвардии, по моему более информативны и менее перегружены, чем нарукавные знаки ВС РФ.
Вы здесь » Униформистика » Республика Казахстан » Национальная гвардия РК