Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Куплю » Куплю милицейские бляхи МВД СССР «Пост милиции», «Патруль милиции»


Куплю милицейские бляхи МВД СССР «Пост милиции», «Патруль милиции»

Сообщений 31 страница 60 из 87

31

Виктор Адлер написал(а):

Как я понял использовали этот жетон в столице и области. Видел образец из Краснодарского края и Челябинска, Белоруссии. В областях РСФСР этих жетонов не было, как понимаю. Ссылок на приказ, по которому вводили жетон, я не обнаружил в интернете. Отнести жетоны такого типа к редким нельзя - предложения на рынке есть. Странно, но совсем нет в сети данных сколько было всего типов этого жетона.

Вот тут посмотрите. Может на какие-либо вопросы и найдете ответ.
Должностные знаки милиции и ВВ

32

Спасибо за совет. Посмотрю!

33

Виктор Адлер написал(а):

А почему тема заглохла? Какие новости?

Добрый вечер! Ох понаписали вы тут за два дня :) Тема не заглохла, я регулярно в неё заглядываю с целью посмотреть, не предложил ли кто новый знак мне в коллекцию. Если вы обратили внимание, то тема посвящена не моим новинкам, а тому, что я покупаю такие знаки для своей коллекции. А в целом коллекция моя потихоньку прирастает новыми экземплярами, хоть и не так быстро, как мне хотелось бы. В настоящий момент моё небольшое собрание выглядит следующим образом:

http://s6.uploads.ru/t/GaevV.jpg

34

Козявка Саня написал(а):

целом коллекция моя потихоньку прирастает новыми экземплярами,

Александр, процесс, смотрю идет. :cool:
РКМ-нагрудные знаки, можно крупнее показать?

35

Партизан87 написал(а):

Козявка Саня написал(а):

    целом коллекция моя потихоньку прирастает новыми экземплярами,

Александр, процесс, смотрю идет. :cool:
РКМ-нагрудные знаки, можно крупнее показать?

Можно, конечно. Я провёл довольно большую исследовательскую работу по этим знакам железнодорожной милиции. Пришёл к выводу, что оба знака оригинальные, но на одном из них уже в наши дни восстановлены эмали. Оба знака неномерные, в последнее время всплыло очень много таких знаков, поэтому цена на них в принципе терпимая... Номерные и в хорошем сохране продают за немалые деньги, но возникает много вопросов по оригинальности... Ну а насчёт этих убитых-потёртых и неномерных я уверен, что они оригинальные.

http://s4.uploads.ru/t/mYlLw.jpg

http://s3.uploads.ru/t/vOIG2.jpg

36

Козявка Саня написал(а):

Я провёл довольно большую исследовательскую работу по этим знакам железнодорожной милиции.

   Очень бы хотелось посмотреть на результаты Вашей большой исследовательской работы. Вот сколько я провожу работу, так и не нашел причин почему на железнодорожных знаках нежелезнодорожная эмблема. Просветите?

37

Виктор Адлер
Коллега, настоятельно рекомендую указать свое место жительства.

38

admin

Слушаюсь и повинуюсь.

39

admin написал(а):

Козявка Саня написал(а):

    Я провёл довольно большую исследовательскую работу по этим знакам железнодорожной милиции.

   Очень бы хотелось посмотреть на результаты Вашей большой исследовательской работы. Вот сколько я провожу работу, так и не нашел причин почему на железнодорожных знаках нежелезнодорожная эмблема. Просветите?

Подпись автора

    Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru

Естественно, я не оформлял свои выводы в виде научной работы :) Изучил большое количество форумов и аукционов, где выставлены подобные знаки. Читал комментарии, запоминал интересные моменты. Данные знаки не являются современной придумкой, они действительно использовались подразделениями желмилов РСФСР 1920-х — 1930-х годов — прообраз современной транспортной полиции на железнодорожном транспорте. Данные структуры железнодорожной милиции снабжались указанными номерными жетонами. За последние лет пять на аукционах стали всплывать эти знаки в достаточно приличных количествах. Это даёт основания полагать, что их стали подделывать — поскольку раньше в течение многих десятилетий подобного значительного количества данных знаков среди коллекционеров не наблюдалось. За эти жетоны просят и 15 тысяч рублей, и больше — при условии хорошего сохрана, наличия номера и целых эмалей. Однако неномерные варианты в плохом сохране стоят гораздо дешевле и в принципе, на мой взгляд, являются настоящими. Свои жетоны я изучал долго и упорно — пришёл к выводу, что это не современная поделка, а действительно старое изделие. По какой причине власти тех времён выбрали для оформления этого знака именно такую символику, мне неизвестно. Однако сомневаться в том, что данный знак имел место быть в своё время, у меня оснований нет.

40

Козявка Саня написал(а):

Добрый вечер! Ох понаписали вы тут за два дня  Тема не заглохла, я регулярно в неё заглядываю с целью посмотреть, не предложил ли кто новый знак мне в коллекцию. Если вы обратили внимание, то тема посвящена не моим новинкам, а тому, что я покупаю такие знаки для своей коллекции. А в целом коллекция моя потихоньку прирастает новыми экземплярами, хоть и не так быстро, как мне хотелось бы. В настоящий момент моё небольшое собрание выглядит следующим образом:

На фото с право в низу в углу,благодарность министра внутренних дел?

41

Парамоша написал(а):

Козявка Саня написал(а):

    Добрый вечер! Ох понаписали вы тут за два дня  Тема не заглохла, я регулярно в неё заглядываю с целью посмотреть, не предложил ли кто новый знак мне в коллекцию. Если вы обратили внимание, то тема посвящена не моим новинкам, а тому, что я покупаю такие знаки для своей коллекции. А в целом коллекция моя потихоньку прирастает новыми экземплярами, хоть и не так быстро, как мне хотелось бы. В настоящий момент моё небольшое собрание выглядит следующим образом:

На фото с право в низу в углу,благодарность министра внутренних дел?

Подпись автора

    Советская ведомственная форма и денежные знаки.

Да, всё верно, это моя благодарность. А на фото чуть левее в чёрно-белой рубашке — это я.

42

Товарищи, помогите мне найти жетон ППН в коллекцию. У кого есть возможность?

43

Виктор Адлер написал(а):

Товарищи, помогите мне найти жетон ППН в коллекцию. У кого есть возможность?

О каком жетоне идёт речь?

44

Жетон по форме совершенно повторяющий советский жетон ГАИ, но с аббревиатурой ППН (патрульно-постовой наряд).

Вот на этой странице есть его фото: Должностные знаки милиции и ВВ

45

Виктор Адлер написал(а):

Жетон по форме совершенно повторяющий советский жетон ГАИ, но с аббревиатурой ППН (патрульно-постовой наряд).

Вот на этой странице есть его фото: Должностные знаки милиции и ВВ

Редкий знак, в продажах не встречал, к сожалению... Сам бы не отказался от такого.

46

Козявка Саня написал(а):

Однако сомневаться в том, что данный знак имел место быть в своё время, у меня оснований нет.

А у меня нет оснований сомневаться в грамотности железнодорожной милиции тех лет. Знаком железнодорожников до 1932 года был исключительно якорь с топором. Поэтому это дает мне право (изучая первоисточники, а не  выводы доморощенных жестких практиков) с полной уверенностью заявлять о том, что все знаки так называемой железнодорожной милиции есть ничто иное, как современная подделка, основанная на неправильном рисунке в книге Куценко.

47

admin написал(а):

Козявка Саня написал(а):

    Однако сомневаться в том, что данный знак имел место быть в своё время, у меня оснований нет.

А у меня нет оснований сомневаться в грамотности железнодорожной милиции тех лет. Знаком железнодорожников до 1932 года был исключительно якорь с топором. Поэтому это дает мне право (изучая первоисточники, а не  выводы доморощенных жестких практиков) с полной уверенностью заявлять о том, что все знаки так называемой железнодорожной милиции есть ничто иное, как современная подделка, основанная на неправильном рисунке в книге Куценко.

Доброе утро! Да, подобное мнение, хоть и не часто встречающееся, я тоже видел. Причём поддерживающий данное мнение коллекционер тоже ссылался на какой-то уважаемый справочник. Может быть даже на тот, о котором сейчас вы говорите. Однако оппоненты в количестве не менее двух человек утверждали, что получили данные знаки в свои коллекции задолго до появления справочника, о котором шла речь. Я эту дискуссию запомнил именно потому, что там были ссылки на якоря. Также там было длительное пережёвывание на тему, чем водная милиция отличается от железнодорожной. В общем, ваше мнение — ещё одно в данном направлении. Однако не верить тем другим коллекционерам оснований тоже нет. Так что я всё же останусь при своём мнении, с вашего позволения. Тем более, что данные знаки в моём собрании являются как бы «сопуткой» к основному направлению блях-жетонов «посты милиции» и аналогичных. А так да, я в курсе, что во всех книжках и справочниках «засвечены» два основных знака транспортной милиции тех времён — железнодорожный и водный. Оба выглядят совсем не так, как обсуждаемый нами сейчас знак. Ради любопытства спустился в наш музей (я прохожу службу в управлении на транспорте МВД России по Южному федеральному округу), поглядел имеющиеся там книжки и справочники. Да, там указаны только те два знака, о которых я сказал выше (водный и ж/д), моего знака там нигде нет. В какой-то степени это может являться косвенным подтверждением ваших слов. Сложно сказать... Истина где-то рядом, как говорил один любитель поиска зелёных человечков :)

48

admin написал(а):

А у меня нет оснований сомневаться в грамотности железнодорожной милиции тех лет. Знаком железнодорожников до 1932 года был исключительно якорь с топором. Поэтому это дает мне право (изучая первоисточники, а не  выводы доморощенных жестких практиков) с полной уверенностью заявлять о том, что все знаки так называемой железнодорожной милиции есть ничто иное, как современная подделка, основанная на неправильном рисунке в книге Куценко.

Заглянул тут ради любопытства в 8-й "Аверс". На 377-й странице расположены знаки транспортной милиции 20-х — 30-х годов. Да, обсуждаемого нами знака там нет. Но и "исключительно якорь и топор" присутствуют тоже не на всех знаках, приведённых на этой странице. В частности, под номером 1845 приводится нагрудный знак командного состава железнодорожной милиции РСФСР 20-х годов, на котором изображены топор и молот, как и на обсуждаемом нами знаке. А вы утверждаете, что этого не может быть. Кому верить: вам или данному справочнику? :)

Далее. Повторюсь, основное направление моей коллекции — это жетоны серии "пост милиции", "патруль милиции" и "автопатруль милиции". Во всех выпусках "Аверсов" (там, где эта тема затронута), а также в справочнике М.А. Рогова эти жетоны-бляхи представлены всего несколькими экземплярами, не более десяти штук, если даже не меньше. Уже сейчас у меня их гораздо больше. Отсутствие имеющихся у меня знаков в этих справочниках даёт основание полагать, что они — подделка, если верить вашей логике? Простите, но я так не думаю. Да, среди имеющихся у меня жетонов данной серии я ясно вижу несколько штук, представляющих из себя сборную солянку, так как лицевой шильд явно приклеен на основу от другого знака. Но кроме этих есть и абсолютно нормальные знаки, на которых шильд посажен штифтом на основу. И видно, что делалось это давно, ещё при СССР. Так что хотя данные знаки и отсутствуют во всех этих уважаемых справочниках, лично у меня нет оснований думать, что они являются современными подделками. ИМХО.

49

Александр, сравнение по знакам "Пост милиции" и т.д. не корректно. У Рогова много чего нет и много чего представлено в единичных экземплярах. Объем заявленной им темы, просто не позволил автору впихнуть в в книгу больше.  Тем более он использовал предметы, преимущественно из своей коллекции.
По знаку жд милиции надо приказ  1919 года. и описание. И все вопросы отпадут.

50

Партизан87 написал(а):

Александр, сравнение по знакам "Пост милиции" и т.д. не корректно. У Рогова много чего нет и много чего представлено в единичных экземплярах. Объем заявленной им темы, просто не позволил автору впихнуть в в книгу больше.  Тем более он использовал предметы, преимущественно из своей коллекции.
По знаку жд милиции надо приказ  1919 года. и описание. И все вопросы отпадут.

Ну а "Аверсам" вы верите или как? Тут админ выше писал, что на знаках железнодорожной милиции тех времён присутствовали только якоря с топором. А в "Аверсе" приводятся знаки с топором и молотом. Как тут быть? И тема вроде не настолько широкая, как с "постами милиции" - данные знаки там освещены весьма подробно и многочисленно. Тоже авторская фантазия что ли?

51

Козявка Саня написал(а):

а также в справочнике М.А. Рогова эти жетоны-бляхи представлены всего несколькими экземплярами, не более десяти штук, если даже не меньше. Уже сейчас у меня их гораздо больше. Отсутствие имеющихся у меня знаков в этих справочниках даёт основание полагать, что они — подделка, если верить вашей логике?

... а у меня в разы больше. Рогов использовал только то, что мог найти. И не стал использовать материал других коллекционеров. По каким-то причинам.
В этом ошибка, многих авторов, которые пытаются "поднять" такие темы в одиночку. Я так думаю!

52

Козявка Саня написал(а):

Заглянул тут ради любопытства в 8-й "Аверс". На 377-й странице расположены знаки транспортной милиции 20-х — 30-х годов. Да, обсуждаемого нами знака там нет. Но и "исключительно якорь и топор" присутствуют тоже не на всех знаках, приведённых на этой странице. В частности, под номером 1845 приводится нагрудный знак командного состава железнодорожной милиции РСФСР 20-х годов, на котором изображены топор и молот, как и на обсуждаемом нами знаке. А вы утверждаете, что этого не может быть. Кому верить: вам или данному справочнику?

Что касается "Аверса", то это вообще не справочник и являться критерием ну уж никак не может. Что касается меня, то я продолжаю утверждать, что приведенный Вами знак никакого отношения к железнодорожной милиции не имеет. А все "живые" знаки есть ничто иное, как произведения современных фуфлогонов.

53

admin написал(а):

Что касается "Аверса", то это вообще не справочник и являться критерием ну уж никак не может. Что касается меня, то я продолжаю утверждать, что приведенный Вами знак никакого отношения к железнодорожной милиции не имеет. А все "живые" знаки есть ничто иное, как произведения современных фуфлогонов.

Ну хорошо, я услышал ваше мнение. Скажите только, тот другой знак железнодорожной милиции (который тоже с топором и молотом), приведённый в "Аверсе", — тоже подделка по вашему мнению?

54

Козявка Саня написал(а):

Ну хорошо, я услышал ваше мнение. Скажите только, тот другой знак железнодорожной милиции (который тоже с топором и молотом), приведённый в "Аверсе", — тоже подделка по вашему мнению?

Тоже поделка. Если Вы слушать и анализировать не можете, то повторю, что эмблемой железнодорожной милиции были скрещенные топор и якорь.

55

admin написал(а):

Тоже поделка. Если Вы слушать и анализировать не можете, то повторю, что эмблемой железнодорожной милиции были скрещенные топор и якорь.

Мне казалось, что у нас вроде бы вполне корректная дискуссия, разве нет? В этой связи попрошу Вас оставить при себе мнение о моих возможностях к анализу. Я собираю разные мнения, из разных источников. Ваше — одно из многих. Пока кроме ваших слов, в последнем посте снабжённых ещё и некоторой долей хамства, я так и не видел решающих доводов в поддержку вашей позиции. Можно не соглашаться с моим мнением, это нормально. Но когда я привожу вам данные разных справочников, а вы говорите в ответ, что это всё фигня и авторы не знают Настоящую Правду, открывшуюся только вам... Ну хорошо, я вас понял и услышал.

56

Козявка Саня написал(а):

Ну хорошо, я вас понял и услышал.

Я так понял, что не совсем услышали. В свое время мною была выпущена первая книга по истории униформы и знаков различия милиции, и уж поверьте не первое десятилетие я занимаюсь историей ведомственного форменного костюма, поэтому по сравнению с авторами пресловутого Аверса как раз именно мне открылась Настоящая Правда.

   Если хотите по Аверсу, то могу собрать все их ляпы. Взять хотя бы кокарду высшего состава милиции 1943-46 года или ее же 1946-47 года. Сказочники из Аверса взяли кокарду Прокуратуры и обозвали ее кокардой милиции. А все почему? Да потому, что умных книг они не читают, а опираются на рисунки книги А.Куценко, выпущенной еще на заре 90-х. А в книге той ляп на ляпе... Вот и в Аверсе ляп на ляпе. Хотите предметно? Можно будет.

57

admin написал(а):

Козявка Саня написал(а):
Хотите предметно? Можно будет.

Ну вот, другое дело. Мне действительно интересно ваше мнение о том знаке, который я привёл в качестве примера из "Аверса" — тоже с топором и молотом, а не с якорями. Что вы можете сказать по нему?

58

Козявка Саня написал(а):

Что вы можете сказать по нему?

А я повторю - подделка. Причем подделка, базирующаяся на ошибке, в свое время допущенной А.Куценко. Тогда, в 1990 году понятно было не так много материала у Анатолия, вот он и выдвигал гипотезы... Прошу уяснить раз и навсегда - эмблемой железнодорожного транспорта вплоть до 1932 года были перекрещенные якорь и топор. ВОХР НКПС своей эмблемой имел якорь и топор. С какого перепугу в железнодорожной милиции появляется топор с молотом - это нужно спросить у современных авторов данной подделки.

59

admin написал(а):

А я повторю - подделка. Причем подделка, базирующаяся на ошибке, в свое время допущенной А.Куценко. Тогда, в 1990 году понятно было не так много материала у Анатолия, вот он и выдвигал гипотезы... Прошу уяснить раз и навсегда - эмблемой железнодорожного транспорта вплоть до 1932 года были перекрещенные якорь и топор. ВОХР НКПС своей эмблемой имел якорь и топор. С какого перепугу в железнодорожной милиции появляется топор с молотом - это нужно спросить у современных авторов данной подделки.

Я вас понял, спасибо.

60

Алексей А написал(а):

Здравствуйте, хочу продать данные образцы. Пишите в личку.

Написал.


Вы здесь » Униформистика » Куплю » Куплю милицейские бляхи МВД СССР «Пост милиции», «Патруль милиции»